U209PN

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JLRC

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« Responder #1335 em: Setembro 01, 2009, 12:20:04 am »
Citação de: "P44"
Obrigado João :wink:


Sempre às ordens, Rui :lol:
 

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junger

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nuclear vs aip
« Responder #1336 em: Setembro 07, 2009, 12:09:41 am »
curiosamente poucas pessoas falam sobre esta questão tão pertinente.
o facto de um pequeno pais como portugal, poder adquirir um meio militar tão capaz quanto um submarino nuclear.
de facto um submarino AIP acaba por ter uma autonomia em submersão tão
grande ou pelo menos em significancia tactico-militar, tão importante quanto um submarino nuclear.
é que o submarino nuclear não tratou de outras causas limitadoras do periodo de submersão além da propulsão. este continua a estar espartilhado pelas necessidades de mantimentos da tripulação e pelo facto de que um sub nuclear ter uma fiabilidade muito mais reduzida que um convencional, e por isso ser aconselhado revisões mensais, o que reduz a sua autonomia submarina a 30 dias e rotas de missão entre portos de acolhimento.

O AIP, que cumpre 15 dias, mas que pode ir além desse valor caso se exceda as limitações tecnicas de segurança(reserva militar), impoe-se.

contudo devemos dizer que o nuclear tem uma enorme vantagem, talvez insuperavel, a velocidade. irrelevante nos papeis estrategicos, mas crucial
no combate.
de facto se o submarino destinado a negar ao inimigo a liberdade de navegação não precisa de mais velocidade, o submarino caçador de submarinos depende dela. só há caçadores nucleares!!
mas ainda está por testar a verdadeira eficácia dessa arma!
afinal um submarino pode acabar uma guerra

considerando o cenario distate de uma invasão, que inimigo nos invadiria sabendo que algures no oceano está escondido e indetectavel um vaso de guerra dotado de capacidade de ataque de precisão (mísseis de cruzeiro) e continuidade indefenida (quanto temp oleva a detectar e eliminar um só submarino algures no oceano, em submersão???)
 

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P44

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« Responder #1337 em: Setembro 11, 2009, 09:58:04 pm »

Returning from trials (Kiel, in front of HDW TKMS yard) assisted by small tug Robbe 2009/09/04

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=976559
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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HSMW

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« Responder #1338 em: Setembro 11, 2009, 11:44:01 pm »
Então e o "bicho" é para ser entregue quando?
É que já me esqueci...  :oops:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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« Responder #1339 em: Setembro 12, 2009, 12:47:06 am »
Tridente - 1º Trimestre de 2010
Arpão - 1º Trimestre de 2011

Se tudo correr como previsto.
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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« Responder #1340 em: Setembro 12, 2009, 12:51:36 am »
Posso estar enganado, mas corrijam-me por favor, mas actualmente e já desde alguns anos atrás não existem conflitos/guerras entre paises costeiros dotados de submarinos, penso que a ultima guerra foi da Argentina-Inglaterra ou estou enganado?

Isso prova a importancia da arma submarina como factor de dissuassão.
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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pchunter

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« Responder #1341 em: Setembro 13, 2009, 12:05:23 pm »
Coreia do Sul: Segundo lote de U-214 terá modificações


O segundo lote de submarinos Type 214 encomendados pela Marinha da Coreia do Sul terá alguns melhoramentos em relação ao lote inicial. O site Defense industry daily revelou que os futuros 214 coreanos terão um sistema AIP melhorado.

Por outro lado, este segundo lote terá modificações no eixo do hélice. Jornais coreanos informaram que os submarinos do primeiro lote emitem ruídos acima do esperado e que a origem do mesmo está ligada ao eixo.

Depois deste segundo lote de 214, a Coreia do Sul pretende projetar e construir sua própria classe de submarinos convencionais denominada KSS-III. Será um submarino com deslocamento próximo de 3.000 toneladas, dotado de sistema AIP e capacidade de ataque terrestre. De acordo com o plano inicial, o mesmo estaria pronto em 2020, mas em maio de 2009 foi informado que o prazo foi esticado para 2022.


Espero que os nossos não tenham estes ruidos.


http://www.naval.com.br/blog/?p=17909
 

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papatango

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« Responder #1342 em: Setembro 14, 2009, 06:22:31 pm »
O problema é se os nossos têm este tipo de problema, ou parecido / derivado e para evitar problemas ele é ultrapassado por via administrativa ... :roll:  :roll:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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luis filipe silva

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Re: U209PN
« Responder #1343 em: Setembro 17, 2009, 09:21:02 pm »
Com a aceitação da populaça em relação aos submarinos, não me admirava nada da "via administrativa". No entanto, mais tarde ou mais cedo tudo se vem a saber c34x
-----------------------------
saudações:
Luis Filipe Silva
 

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papatango

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Re: U209PN
« Responder #1344 em: Setembro 17, 2009, 09:47:27 pm »
Há uma desculpa simples:
O submarino é tão superior ao ferro velho que a marinha utilizava, que a diferença tecnológica pode funcionar como factor para explicar a facilidade em aceitar coisas que uma comissão habituada a equipamentos mais modernos não aceitaria...  :oops:  :oops:

Mas dúvidas poderão sempre aparecer. Problemas de dentição são normais em todas as aquisições. Mesmo quando uma empresa compra uma frota de viaturas, pode haver problemas, muitas vezes apenas resultado de os utilizadores do modelo anterior estarem mal habituados e terem ganho maus hábitos.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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SSK

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Re: U209PN
« Responder #1345 em: Setembro 17, 2009, 11:37:37 pm »
Quando se lê coisas relacionadas com os submarinos novos parece que estamos a ler um manifesto de contra-informação.

Os coreanos são construídos na Coreia por coreanos, se os veios estão mal são o deles e mais nenhum!

Caro Instrutor à muito tempo que se sabe que o Tridente nunca será entregue antes de Abril.

A foto do Arpão foi tirada junto ao cais onde ele ia atracar quando tinha acabado de deixar a doca seca. Não fez qualquer tipo de provas de mar.

Caro Junger vejo que tem andado a ler umas coisas, mas deixe de ler os romances do Tom Clancy, nem tudo é verdade...
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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junger

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Re: U209PN
« Responder #1346 em: Setembro 27, 2009, 10:44:30 pm »
Citação de: "SSK"
Quando se lê coisas relacionadas com os submarinos novos parece que estamos a ler um manifesto de contra-informação.

Os coreanos são construídos na Coreia por coreanos, se os veios estão mal são o deles e mais nenhum!

Caro Instrutor à muito tempo que se sabe que o Tridente nunca será entregue antes de Abril.

A foto do Arpão foi tirada junto ao cais onde ele ia atracar quando tinha acabado de deixar a doca seca. Não fez qualquer tipo de provas de mar.

Caro Junger vejo que tem andado a ler umas coisas, mas deixe de ler os romances do Tom Clancy, nem tudo é verdade...


eu não leio Clancy, mas presumo que ele leia mais e melhor que o que nós os dois sequer podemos imaginar.
É simpático da sua parte alerta-me para o que não é verdade naquilo que eu disse. Poderia contudo, peço-lhe, especificar.

Será a questão de dias de autonomia? Apregoam as superpotencias que um submarino nuclear tem uma autonomia de vários anos. E a tripulação? também é movida a energia nuclear??? Nesse aspecto uma caravela portuguesa tem muito maior autonomia que um moderno hunter-killer. E até talvez seja mais furtiva na assinatura radar.
A arma nuclear em sí é perfeita, mas exclui, no seu conceito de perfeição, o homem, e as armas que excluem o homem, ou o destroiem, remetendo-nos para a ficção científica, ou falham face a essa superioridade humana, a da mente.

O AIP é uma arma limitada, mas essa limitação equilibra-se na inerente ao ser humano. Não há aviões nucleares, não há navios de superfície nucleares além dos porta-aviões e com vários especialistas a considerarem-nos como fósseis de uma época ultrapassada, a nuclear. Época em que essa energia prometia uma era de ouro à escala mundial.  
O seu limite foi mais uma vez o ser humano e as suas limitações. A tecnologia, prova-se, não pode ultrapassar o ser humano. É ele o limite absoluto da tecnologia.
O submarino nuclear pretende estar acima desse limite, o que é absurdo, o AIP não.
Isto não implica contudo que não considere a energia nuclear como uma possibilidade a levar em conta num contexto de total dependencia energética como é o nosso caso. Apenas que não se considere o nuclear como o santo graal que nos irá salvar. O salvador será SEMPRE, um Homem!
 

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Re: U209PN
« Responder #1347 em: Setembro 29, 2009, 02:17:32 pm »
Citar
Buscas em escritórios de advogados no âmbito do caso dos submarinos

O Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) está, esta terça-feira, a fazer buscas em dois escritórios de advogados no âmbito do processo de aquisição dos dois submarinos, segundo a revista Sábado.
Em causa nestas buscas estão suspeitas de corrupção, tráfico de influências e financiamento ilegal de partidos políticos.

A operação nas sedes da Vieira de Almeida & Associados e na Sérvulo & Associados, em Lisboa, começou por volta das 10:00 desta terça-feira em Lisboa e ainda estará a decorrer, segundo a revista.

Os dois escritórios de advogados terão intervindo no negócio de 875 milhões de euros assinado, pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, em Abril de 2004.

Entre outros documentos, o Ministério Público está à procura do contrato de financiamento associado à aquisição dos submarinos.
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portug ... id=1375823

 :evil:
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P44

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Re: U209PN
« Responder #1348 em: Setembro 29, 2009, 09:11:40 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: U209PN
« Responder #1349 em: Setembro 30, 2009, 09:22:25 am »


30 Setembro 2009 - 00h30
Defesa: Estado vai pagar a alemães, em 2010, um total de 1048 milhões de euros
Submarinos derrapam 63,6 milhões de euros

Os dois submarinos adquiridos ao German Submarine Consortium (GSC) em 2004, quando Paulo Portas era ministro da Defesa, vão custar ao Estado português mais 63,6 milhões de euros do que o preço-base contratado. Os navios, cuja entrega está prevista para Fevereiro e Setembro de 2010, foram adquiridos por 769,3 milhões de euros, mas, devido a atrasos ocorridos no início do processo, esse preço disparou para 832,9 milhões de euros, sem juros, um aumento de oito por cento. Com juros, esse valor supera os mil milhões de euros.

Saiba mais na edição de hoje do jornal 'Correio da Manhã'.
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