U209PN

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Lampuka

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Re: U209PN
« Responder #3525 em: Março 11, 2025, 12:07:45 am »
Num país em que um merdas de um ministro rosna a altas patentes militares e ao próprio CEMFA, e sendo a classe desse senhor, a política, a que tem a última palavra no que diz respeito às aquisições militares,  deve ser uma tarefa fácil assinar alguma coisa...
João Pereira
 

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Cabeça de Martelo

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Re: U209PN
« Responder #3526 em: Março 11, 2025, 10:46:19 am »
Os Ramos das Forças Armadas podem comprar o que quiserem, no final vão ficar sem orçamento para a manutenção dos mesmos. É por aí que se devia começar, no aumento do orçamento da Defesa, nomeadamente para a manutenção dos meios e instalações dos 3 Ramos.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Re: U209PN
« Responder #3527 em: Março 11, 2025, 11:11:48 am »
Os Ramos das Forças Armadas podem comprar o que quiserem, no final vão ficar sem orçamento para a manutenção dos mesmos. É por aí que se devia começar, no aumento do orçamento da Defesa, nomeadamente para a manutenção dos meios e instalações dos 3 Ramos.

Ora nem mais. E por sabermos o que, infelizmente, a casa gasta, seria importantíssimo que no contrato assinado com o fornecedor do(s) equipamento(s), estivesse já garantida e paga a primeira grande manutenção do mesmo. Teria custos adicionais à cabeça (no pun intended) mas traria um outro conforto e segurança.
 

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LM

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Re: U209PN
« Responder #3528 em: Março 11, 2025, 11:38:15 am »
Um Chefe EM de um Ramo não é um "Sr. absoluto"... faz parte de uma estrutura (que tem um conjunto de capacidades e muitas vezes não as ideais), que  tem órgãos com poderes próprios (Conselho do Almirantado, no caso da Marinha); para além de ser "humano" e ter em consideração o que os outros pensam.

E tem um conjunto de responsabilidades delegadas pelo poder político - que tem muita influencia e a ultima palavra. E está "amarrado" à Lei de Programação Militar e/ou ao dinheiro disponibilizado pelo Orçamento de Estado.

Uma coisa é certa, o Gouveia e Melo mexeu com as coisas, como não me lembro de outro fazer; e teve a audácia de defender mais submarinos e demonstrar com actividade operacional a sua importância - em um país onde a palavra submarino é sinonimo de "corrupção, brinquedos do Portas", etc. E conseguiu - real ou não - colocar a Marinha como O ramo na vanguarda da procura de desenvolvimento tecnológico...       
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: U209PN
« Responder #3529 em: Março 11, 2025, 12:04:28 pm »
Responsabilidade de quem achou que duas unidades eram suficientes, obrigando a que a operacional (a segunda estará obrigatoriamente em revisão ou treino) tenha de ser levada para lá dos limites.
E responsabilidade de quem pensou que um Arsenal empresarial e sem mão de obra poderia ficar com o serviço dos submarinos.
Numa circunstância e noutra decisões políticas

A isso acresce que, enquanto o Tridente estava parado (e ainda está), o Arpão fez missões umas atrás das outras. Foi já em 2023, que foi passear pelo Atlântico Sul. Quantas missões teve o Arpão que cumprir, fruto do ego do ex-CEMA, e não por real necessidade? Se calhar quando só tens um submarino operacional, era de evitar abusar do dito, com missões supérfluas.

Também fica à vista o quão importante é resolver rapidamente os problemas do AA.

Também fica à vista de todos, que a ideia do ex-CEMA de comprar 2 submarinos "costeiros", acaba por fazer ainda menos sentido, sendo muito mais racional adquirir um terceiro U-214 (e modernizar os 2 originais para o mesmo padrão tecnológico), tentando uniformizar a frota.

Entretanto, eu acho difícil vendermos os 2 Tridente, por um valor acima dos 600M, e depois conseguirmos comprar 4 submarinos novos, ou mesmo 3. Era preciso uma mudança de mentalidade brutal, e um negócio em moldes extremamente favoráveis.

O Arpão andou a exibir uma tal Marinha que não existe para promover o PIcas que se agarrou bem as noticias do Arpão e até veio a baila a sua antiga ideia de fazer travessias.
Pronto, é um País de bonecos
 
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dc

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Re: U209PN
« Responder #3530 em: Março 13, 2025, 02:57:56 pm »
Um Chefe EM de um Ramo não é um "Sr. absoluto"... faz parte de uma estrutura (que tem um conjunto de capacidades e muitas vezes não as ideais), que  tem órgãos com poderes próprios (Conselho do Almirantado, no caso da Marinha); para além de ser "humano" e ter em consideração o que os outros pensam.

Não é um Sr. absoluto, mas chupam-lhe o coiso como se fosse o Kim Jong-Un. Não é um Sr. absoluto, mas várias vezes se comportou como um ditador.

Citar
E tem um conjunto de responsabilidades delegadas pelo poder político - que tem muita influencia e a ultima palavra. E está "amarrado" à Lei de Programação Militar e/ou ao dinheiro disponibilizado pelo Orçamento de Estado.

Quando vem mentir em praça pública, também está "amarrado" pelo poder político/LPM/orçamento? Quando critica aliados, quando engana o povo a dizer que a Marinha está mais que preparada para qualquer ameaça, ou quando quer obrigar os seus marinheiros a navegar num navio avariado?

Citar
Uma coisa é certa, o Gouveia e Melo mexeu com as coisas, como não me lembro de outro fazer; e teve a audácia de defender mais submarinos e demonstrar com actividade operacional a sua importância - em um país onde a palavra submarino é sinonimo de "corrupção, brinquedos do Portas", etc. E conseguiu - real ou não - colocar a Marinha como O ramo na vanguarda da procura de desenvolvimento tecnológico...

Mexeu? No Alfeite os navios continuaram a afundar. Os contratos que assinou, eram contratos praticamente assegurados (o dos NPO por exemplo, até o BE aprovou, para se ter noção!).
O REPMUS se calhar foi a única coisa de destaque que fez, em contraste com outros Almirantes/Generais com mentalidades mais antiquadas.
No entanto contrariou completamente esta mentalidade inovadora, com o caso Mondego, onde, à boa moda antiga, queria obrigar a toda a força os marinheiros a navegar num navio avariado. Isto num ramo com dificuldade em cativar e reter pessoal, faz uma palhaçada destas.

Falou em 2 submarinos costeiros, que não se adequam à nossa realidade. Também falou em substituir as fragatas por navios logísticos glorificados. Depois percebeu o quão absurda era a ideia, e foi alterando, entrevista após entrevista, o que ele considera as "fragatas do futuro". Até teve um colega Contra-almirante a afirmar que as fragatas seriam substituídas por OPVs de 100M.

Usou o seu mediatismo para falar mais dos submarinos... e para desacreditar as fragatas. Acaba por se anular a si mesmo.

Mas se querem usar a "ideia" dos 2 submarinos costeiros, pequenininhos e baratuchos, como argumento a favor da grandiosidade do GeM, então temos de olhar para o seu antecessor da mesma forma, que dizia que a Marinha precisava de 5 fragatas de 1000M. Neste 1 para 1, o seu antecessor ganha por larga margem.

Deixem-se de tretas, praticamente nada mudou durante o seu mandato. Em termos operacionais está tudo na mesma. E quando ele teve a oportunidade de demonstrar o quão poderosa e preparada estava a MGP, enviando uma BD para o Mar Vermelho, não o fez por saber que as fragatas da MGP não estão minimamente preparadas para um cenário daqueles, e isto arruinava a peça de teatro.

Alguém aqui acredita que, se a MGP tivesse fragatas modernas e capazes, o homem não ia aproveitar para enviar pelo menos uma para aquele TO? Ia desperdiçar a boa publicidade? Foi uma admissão das limitações da Marinha, que contrariam toda a sua retórica de que é um ramo preparado para tudo.
 
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Re: U209PN
« Responder #3531 em: Março 13, 2025, 04:15:07 pm »
Um Chefe EM de um Ramo não é um "Sr. absoluto"... faz parte de uma estrutura (que tem um conjunto de capacidades e muitas vezes não as ideais), que  tem órgãos com poderes próprios (Conselho do Almirantado, no caso da Marinha); para além de ser "humano" e ter em consideração o que os outros pensam.

Não é um Sr. absoluto, mas chupam-lhe o coiso como se fosse o Kim Jong-Un. Não é um Sr. absoluto, mas várias vezes se comportou como um ditador.

Citar
E tem um conjunto de responsabilidades delegadas pelo poder político - que tem muita influencia e a ultima palavra. E está "amarrado" à Lei de Programação Militar e/ou ao dinheiro disponibilizado pelo Orçamento de Estado.

Quando vem mentir em praça pública, também está "amarrado" pelo poder político/LPM/orçamento? Quando critica aliados, quando engana o povo a dizer que a Marinha está mais que preparada para qualquer ameaça, ou quando quer obrigar os seus marinheiros a navegar num navio avariado?

Citar
Uma coisa é certa, o Gouveia e Melo mexeu com as coisas, como não me lembro de outro fazer; e teve a audácia de defender mais submarinos e demonstrar com actividade operacional a sua importância - em um país onde a palavra submarino é sinonimo de "corrupção, brinquedos do Portas", etc. E conseguiu - real ou não - colocar a Marinha como O ramo na vanguarda da procura de desenvolvimento tecnológico...

Mexeu? No Alfeite os navios continuaram a afundar. Os contratos que assinou, eram contratos praticamente assegurados (o dos NPO por exemplo, até o BE aprovou, para se ter noção!).
O REPMUS se calhar foi a única coisa de destaque que fez, em contraste com outros Almirantes/Generais com mentalidades mais antiquadas.
No entanto contrariou completamente esta mentalidade inovadora, com o caso Mondego, onde, à boa moda antiga, queria obrigar a toda a força os marinheiros a navegar num navio avariado. Isto num ramo com dificuldade em cativar e reter pessoal, faz uma palhaçada destas.

Falou em 2 submarinos costeiros, que não se adequam à nossa realidade. Também falou em substituir as fragatas por navios logísticos glorificados. Depois percebeu o quão absurda era a ideia, e foi alterando, entrevista após entrevista, o que ele considera as "fragatas do futuro". Até teve um colega Contra-almirante a afirmar que as fragatas seriam substituídas por OPVs de 100M.

Usou o seu mediatismo para falar mais dos submarinos... e para desacreditar as fragatas. Acaba por se anular a si mesmo.

Mas se querem usar a "ideia" dos 2 submarinos costeiros, pequenininhos e baratuchos, como argumento a favor da grandiosidade do GeM, então temos de olhar para o seu antecessor da mesma forma, que dizia que a Marinha precisava de 5 fragatas de 1000M. Neste 1 para 1, o seu antecessor ganha por larga margem.

Deixem-se de tretas, praticamente nada mudou durante o seu mandato. Em termos operacionais está tudo na mesma. E quando ele teve a oportunidade de demonstrar o quão poderosa e preparada estava a MGP, enviando uma BD para o Mar Vermelho, não o fez por saber que as fragatas da MGP não estão minimamente preparadas para um cenário daqueles, e isto arruinava a peça de teatro.

Alguém aqui acredita que, se a MGP tivesse fragatas modernas e capazes, o homem não ia aproveitar para enviar pelo menos uma para aquele TO? Ia desperdiçar a boa publicidade? Foi uma admissão das limitações da Marinha, que contrariam toda a sua retórica de que é um ramo preparado para tudo.


Por falar em entradas dinâmicas, esta entrada foi mesmo a rachar paredes

Muito bem
 
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mafets

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Re: U209PN
« Responder #3532 em: Março 14, 2025, 11:57:07 am »
Um Chefe EM de um Ramo não é um "Sr. absoluto"... faz parte de uma estrutura (que tem um conjunto de capacidades e muitas vezes não as ideais), que  tem órgãos com poderes próprios (Conselho do Almirantado, no caso da Marinha); para além de ser "humano" e ter em consideração o que os outros pensam.

E tem um conjunto de responsabilidades delegadas pelo poder político - que tem muita influencia e a ultima palavra. E está "amarrado" à Lei de Programação Militar e/ou ao dinheiro disponibilizado pelo Orçamento de Estado.

Uma coisa é certa, o Gouveia e Melo mexeu com as coisas, como não me lembro de outro fazer; e teve a audácia de defender mais submarinos e demonstrar com actividade operacional a sua importância - em um país onde a palavra submarino é sinonimo de "corrupção, brinquedos do Portas", etc. E conseguiu - real ou não - colocar a Marinha como O ramo na vanguarda da procura de desenvolvimento tecnológico...     

Esqueceste-te desta parte.  :mrgreen:





Saudações  :mrgreen:

P.S. Vanguarda tecnológica? Confere...  ::)



« Última modificação: Março 14, 2025, 11:57:53 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: U209PN
« Responder #3533 em: Março 14, 2025, 04:13:41 pm »
A degradação da Marinha é da exclusiva responsabilidade dos "gestores" da Marinha, os almirantes do golf e Guarda Costeira e Ribeirinha.
Numa empresa privada já tinham ido a andar. Assim nem a adega perdem e, continuam as suas carreiras sem sobressaltos

A miséria do Alfeite é da responsabilidade dos "gestores" da Marinha, mas politica principalmente.

No fundo temos sempre os mesmos que são desculpados
 
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Re: U209PN
« Responder #3534 em: Março 25, 2025, 11:02:21 am »
A degradação da Marinha é da exclusiva responsabilidade dos "gestores" da Marinha, os almirantes do golf e Guarda Costeira e Ribeirinha.
Numa empresa privada já tinham ido a andar. Assim nem a adega perdem e, continuam as suas carreiras sem sobressaltos

A miséria do Alfeite é da responsabilidade dos "gestores" da Marinha, mas politica principalmente.

No fundo temos sempre os mesmos que são desculpados

E a quem não se cansam de bater palminhas

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: U209PN
« Responder #3535 em: Março 25, 2025, 11:54:50 am »
A degradação da Marinha é da exclusiva responsabilidade dos "gestores" da Marinha, os almirantes do golf e Guarda Costeira e Ribeirinha.
Numa empresa privada já tinham ido a andar. Assim nem a adega perdem e, continuam as suas carreiras sem sobressaltos

A miséria do Alfeite é da responsabilidade dos "gestores" da Marinha, mas politica principalmente.

No fundo temos sempre os mesmos que são desculpados

E a quem não se cansam de bater palminhas

Dá tacho a muitos.
 
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Re: U209PN
« Responder #3536 em: Abril 01, 2025, 10:12:47 am »
Citar

The Greek government 🇬🇷 announced the modernization of the four Papanikolis-class submarines and the acquisition of new units to strengthen its submarine force.
.
The main tangible element of the modernization is the arrival of the first 44 SeaHake Mod4 heavy torpedoes, the same ones operated by the Navy on the S-81, replacing the SUT Mod0 and SST4 models in service since the 1980s. With a range of over 50 km and speeds of up to 50 knots, these torpedoes feature fiber-optic guidance and advanced jamming and countermeasure systems.
.
In addition, new acquisitions will be evaluated to replace the older Type 209 submarines. Options under consideration include the German Type 209 1400 Mod, the French Scorpene and Barracuda, and the Swedish Saab A26, with the requirement for manufacture in Greek shipyards. With these plans, Greece aims for a fleet of nine operational submarines in the next decade .


Fuerza Naval
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Re: U209PN
« Responder #3537 em: Abril 01, 2025, 11:50:44 am »
Andamos a brincar as aquisições. Até umas miseras RWS são noticia como algo extraordinário e afinal depois é adiada a aquisição.

A marinha , com m pequeno, ou Guarda Costeira, lá continua com as suas fragatinhas que até essas, nomeadamente as da classe BD, podiam estar algo melhores. Mas é para constar nas noticias da marinha e fazer número nas Esquadras da Nato. Mais alvos
Isto até 2040 dizem os experts em meios navais  de elevada complexidade como são os nossos

Entretanto e depois das correntes noticias sobre mais investimento militar na Europa, Portugal deve comprar a conselho do aculturado mais uma frota de tucanitos.
Até os C295 se arrastam devagarinho em manutenção e, ao que parece será a vez dos Merlin irem para MLU. Esperemos que sim, se não desviarem mais dinheiro para os manos.

Bom mesmo era virem os tais Sea Guardian previstos, ou agora com a alergia o equivalente Europeu. O alemão por exemplo, vir mesmo.

Entretanto, repetindo-me , e o NRP Tridente avança para MLU?
Temos poucos mas parados. Muito bom
 
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Re: U209PN
« Responder #3538 em: Abril 03, 2025, 06:11:01 pm »
Os fanboys corta chapas deviam ser capazes de responder a essa questão, mas não sei porquê só se ouvem os grilos

 c56x1
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Bubas

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Re: U209PN
« Responder #3539 em: Abril 03, 2025, 08:17:32 pm »
Só para avisar que prefiro grilos a engolir sapos. Já agora, como já não temos picas, sou fan boy de quê? Só para saber.

Os fanboys corta chapas deviam ser capazes de responder a essa questão, mas não sei porquê só se ouvem os grilos

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« Última modificação: Abril 03, 2025, 09:45:34 pm por Bubas »