25 de Abril de 1974

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HJAB

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #165 em: Maio 01, 2010, 03:24:15 pm »
Citação de: "Duarte"
Penas corporais, pena de morte, partido comunista ilegalizado, repressão activa de comunistas, censura (que ainda existe..), um regime parlamentar "multi-partidário" só em nome, porque vence sempre o mesmo partido que está no poder há décadas. Um país governado por um autocrata benévolo (para os intelectualoides fragéis será um ditador totalitário), em que o estado utiliza meios capitalistas para fins sociais. Cada cidadão é obrigado a poupar 25% do seu rendimento para a reforma, só tem acesso a este dinheiro aos 55 anos, o patrão contribui 10% (era antes 25% também). Este dinheiro é agregado num fundo de desenvolvimento que é investido e utilizado para construção de habitações, escolas, estradas, etc..
O caso de Singapura é uma anomalia no mundo hoje, mas até resulta. Acho que dificilmente encontrará cidadãos insatisfeitos com o regime.
Na primeira parte do argumento pensava que estava a descrever o estado novo.
Na 2ª parte, dá-me razão: Singapura com menos recursos, em menos tempo, conseguiu aquilo que a genialidade do Salazar nunca se aproximou. Este é o tipo que admiram? Tanto como "gestor" e politico o homem foi uma nódoa. Ser fosse um aluno merecia um 1 de nota. tanto tempo para fazer um trabalho, com todos os recursos disponíveis e aquele é o trabalho que apresenta???
 

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Duarte

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #166 em: Maio 01, 2010, 05:35:09 pm »
Citação de: "HJAB"
arte do argumento pensava que estava a descrever o estado novo.

Pois estava mesmo! É engraçado ver que não conseguiu desvendar a minha ironia..  :mrgreen:
O meu ponto é que a "democracia" liberal não funciona como está implantada em Portugal. Muito obrigado por confirmar que Portugal actual é mais "democrático" (seja lá o que isto for..) mas está repleto de corrupção e má gestão. Era precisamente o ponto que queria fazer.


Citação de: "HJAB"
Na 2ª parte, dá-me razão: Singapura com menos recursos, em menos tempo, conseguiu aquilo que a genialidade do Salazar nunca se aproximou. Este é o tipo que admiram? Tanto como "gestor" e politico o homem foi uma nódoa. Ser fosse um aluno merecia um 1 de nota. tanto tempo para fazer um trabalho, com todos os recursos disponíveis e aquele é o trabalho que apresenta???


Não consegui? Conseguiu, conseguia e estava a funcionar. Infelizmente décadas de esforço e trabalho árduo foram deitadas fora pelo golpe executado por alguns militares idiotas que V. Exa. tanto defende. E mais décadas de má gestão e corrupção destruíram o que restava. Não fora a idiotice do 25A Portugal estava bem melhor hoje.
слава Україна!
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Pedro_o_Tuga

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #167 em: Maio 01, 2010, 08:10:04 pm »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "HJAB"
arte do argumento pensava que estava a descrever o estado novo.

Pois estava mesmo! É engraçado ver que não conseguiu desvendar a minha ironia..  :mrgreen:
O meu ponto é que a "democracia" liberal não funciona como está implantada em Portugal. Muito obrigado por confirmar que Portugal actual é mais "democrático" (seja lá o que isto for..) mas está repleto de corrupção e má gestão. Era precisamente o ponto que queria fazer.


Citação de: "HJAB"
Na 2ª parte, dá-me razão: Singapura com menos recursos, em menos tempo, conseguiu aquilo que a genialidade do Salazar nunca se aproximou. Este é o tipo que admiram? Tanto como "gestor" e politico o homem foi uma nódoa. Ser fosse um aluno merecia um 1 de nota. tanto tempo para fazer um trabalho, com todos os recursos disponíveis e aquele é o trabalho que apresenta???


Não consegui? Conseguiu, conseguia e estava a funcionar. Infelizmente décadas de esforço e trabalho árduo foram deitadas fora pelo golpe executado por alguns militares idiotas que V. Exa. tanto defende. E mais décadas de má gestão e corrupção destruíram o que restava. Não fora a idiotice do 25A Portugal estava bem melhor hoje.

Entao o que é que o Senhor Duarte defende para Portugal? Estou curioso para ouvir as suas ideias.
 

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Duarte

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #168 em: Maio 01, 2010, 08:14:16 pm »
Citação de: "HJAB"
Se o Salazar era tão bom politico onde está o resultado de quase meio século de governação desse iluminado?

bem só de memória..

- Salvou a nação do caos politico-económico da desordeira 1a. republiqueta;
- Manteve Portugal neutral na guerra civil espanhola;
- Protegeu Portugal de ideologias extremistas, tanto o comunismo, como o nazismo e fascismo;
- Sempre se guiou pelos princípios sociais católicos da sua fé;
- Habilmente manteve o país neutral na II Guerra Mundial, mas apoiando os aliados;
- Incluiu Portugal como país fundador da NATO;
- Incluiu Portugal como país fundador da EFTA
- Aderiu ao GATT e ao IMF;
- Impulsionou as obras públicas para um nível nunca dantes atingido;
- Construiu pontes e estradas
- Construção de escolas (Plano Centenário): até na freguesia (-500 habitantes) onde vivi havia uma;
- Construiu liceus e escolas industriais e comerciais;
- Construção de hospitais distritais (nasci num deles);
- Construiu hospitais de ensino;
- Construiu barragens e aproveitamentos hidro-eléctricos;
- Construiu equipamentos sociais; bairros sociais, habitações para trabalhadores, refeitórios económicos;
- Construiu casas do povo, parques infantis, cine-teatros, piscinas, colónias balneares, pousadas, jardins, etc..
- Construiu o Metropolitano de Lisboa;
- Construiu a ponte sobre o Tejo;
- Aprovou e iniciou o projecto da Barragem da Cabora-Bassa:
- Fomentou os estudos sobre a energia nuclear;
- Manteve a separação de igreja e estado, a tolerância religiosa e o culto livre sem descurar a fé católica da maioria dos portugueses;
- Lutou contra todos os partidos e ideologias que promoviam a luta de classes;
- Sempre serviu os interesses de todos os portugueses acima de tudo;
- Sempre foi um homen honesto, modesto e incansável ao servico da nação:
- Resistiu todos os esforços de interferência com o destino da nacão, tanto internos como externos;
- Defendeu Portugal do expansionismo comunista da URSS, tanto na metróple como no ultramar;
- Fomentou a indústria;
- Fomentou uma marinha mercante forte, que infelizmente já desapareceu;
- Fomentou a aviação civil (TAP e SATA);
- Criou a FAP como terceiro ramo das forças armadas;
- De 1950 até 1970 o PIB cresceu a um ritmo anual médio de 5.66%;
- Fomentou o desenvolvimento tanto da metrópole, como do ultramar e seus povos;
- Sempre respeitou a propriedade privada dentro dos limites do interesse da comunidade, como garantia da liberdade da pessoa humana e como fonte do progresso social;
- Para ele o trabalho era um dever de todos, cada qual na sua esfera de acção;
- Criou o crédito à habitação através da Caixa Geral de Depósitos (permitindo aos meus pais construir casa);
- Criou a Previdência Social e as pensões de reforma e subsídios sociais;
- Aumentou a realização das grandes obras de progresso, desde as vias de comunicação até à produção e distribuição de energia;
- Criou um estado corporativo que continha os aspectos melhores do capitalismo (a livre iniciativa e propriedade privada) e dos ideais da democracia-cristã, como garantia da liberdade da pessoa humana e como fonte do progresso social;
- Só o interesse nacional interessava a Salazar na execução de uma obra eficiente e duradoura;
- Promoveu o lançamento de empresas com os capitais do estado, para depois os capitais privados substituírem a parte dos capitais públicos, deixando estes livres para novos investimentos;
- Uniu a nação na defesa do ultramar;
- Controlou insurreições de guerrilha comunista, em 3 teatros de operações distintos e longínquos com um eficaz sistema de contra-guerrilha, utilizando forças de infantaria ligeira, milícias e forças especiais de uma forma tão eficaz que ainda hoje serve de modelo;
- Sempre quis manter o lugar de Portugal no mundo como país civilizador e descobridor;
- Manteve em harmonia todos os elementos da sociedade, promovendo o progresso social e económico de todos;
- Deixou como herança um país em vias de rápido crescimento económico, um dos alicerces que permitiu a gradual liberalização que começara em 1968;
- Deixou uma herança que dificilmente poderá ser ultrapassada.

e poderia continuar..
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TOMSK

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #169 em: Maio 01, 2010, 08:32:34 pm »
Citação de: "HJAB "
Tanto como "gestor" e politico o homem foi uma nódoa. Ser fosse um aluno merecia um 1 de nota. tanto tempo para fazer um trabalho, com todos os recursos disponíveis e aquele é o trabalho que apresenta???

Este está "doutrinado" até ao tutano. Nem vale a pena.

Achei por bem colocar aqui a opínião estrangeira sobre a nódoa que foi deste "gestor":

Citar
"Em qualquer outro país em que um homem de Estado tivesse levado
a cabo uma obra semelhante à do Presidente do Conselho de Portugal,
teria servido de pretexto a regozijos públicos. Embandeirariam em
arco, teria havido paradas militares, e o herói da festa mostrar-se-ia
às multidões e, sem dúvida, pronunciaria um discurso retumbante...
Esta modéstia excessiva dum homem de Estado que ficará entre os
maiores da História, não deverá deixar esquecer ou desconhecer aquilo
que o seu imenso trabalho representa.
Não é nenhum exagero afirmar que hoje Portugal faz no mundo uma
figura muito grande. É igualmente verdadeiro que há menos de um
quarto de século este País era objecto de compaixão e de quase
irrisão.
Se Portugal, surgindo de tão baixo, atinge hoje tal altura, deve-o ao
esforço silencioso e perseverante de um Homem, e os resultados
obtidos ficam inscritos num bronze duradoiro. Segundo a imagem de
Horácio. Qualquer que sejam as altas virtudes deste homem
excepcional, como é o Doutor António de Oliveira Salazar, o seu êxito
deve-se, em parte, pelo menos ao facto de ele ser um jurista perfeito.
Já em 1933, o Chefe do Governo Português fazia promulgar uma
Constituição política que correspondia a um novo conceito do Direito
Constuticional, visto ligar particular importância às realidades sociais e
aos interesses económicos.Importava, nesta data, lembrar, simplesmente
e a traços largos, que dívida imensa Portugal contraíu para com o homem iminente
que, há  dezoito anos, à custa de um trabalho árduo que não conhece repouso,dirige com
mão firme e segura os seus destinos e lhe assegura a glória."

Dépêche Tunisiene
Maio de 1950
 

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #170 em: Maio 01, 2010, 08:53:38 pm »
Pelos visto também não percebeu a minha ironia: leva também um 3 pelo esforço  :wink: )

Tomsk: leia os estudos estatísticos e deixe-se de frase feitas. Apresente dados e não opiniões, sejam elas de quem forem e de quando forem (1950????) Um jornal de direita colonial francesa? É o melhor que consegue. Agradeço imenso a ajuda que deu nesta discussão: por favor não mude  :D  :D
« Última modificação: Maio 01, 2010, 09:00:46 pm por HJAB »
 

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #171 em: Maio 01, 2010, 08:58:02 pm »
Se quiserem levar a discussão para o campo ideológico, digam-me lá: é defensável mandar matar e prender pessoas que tenham opiniões diferentes das nossas? é defensável proibir a expressão livre?
Consideram que a repressão do estado novo e a ausências de direitos humanos básicos durante a ditadura era uma "necessidade" (justificável como?) ou era um fim em si mesmo, ou seja, era algo que deveria sempre ser mantido?
 

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TOMSK

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #172 em: Maio 01, 2010, 10:15:13 pm »
Citação de: "HJAB"
Tomsk: leia os estudos estatísticos e deixe-se de frase feitas. Apresente dados e não opiniões, sejam elas de quem forem e de quando forem (1950????) Um jornal de direita colonial francesa? É o melhor que consegue. Agradeço imenso a ajuda que deu nesta discussão: por favor não mude  :D  :D

Quer que eu lhe apresente um jornal de esquerda?

Citação de: "HJAB"
é defensável mandar matar e prender pessoas que tenham opiniões diferentes das nossas? é defensável proibir a expressão livre?
Não.

Citação de: "HJAB"
Consideram que a repressão do estado novo e a ausências de direitos humanos básicos durante a ditadura era uma "necessidade" (justificável como?) ou era um fim em si mesmo, ou seja, era algo que deveria sempre ser mantido
Não era justificável, mas as condições da época, nomeadamente a situação internacional ( e porque não doméstica ) que se vivia levou o Estado Novo a ter essa resposta severa.  ( Mas que deve ser observada com " a mente" da época e não a do século XXI.
É a mesma coisa que denegrir a imagem de Afonso de Albuquerque pelo seu hábito de desorelhar os mouros. É um sistema de valores diferente do actual e devemos ter a inteligência necessária para entender a História nos seus próprios momentos - não nos actuais.
 

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #173 em: Maio 02, 2010, 05:30:33 am »
Citação de: "HJAB"
digam-me lá: é defensável mandar matar e prender pessoas que tenham opiniões diferentes das nossas? é defensável proibir a expressão livre?
Consideram que a repressão do estado novo e a ausências de direitos humanos básicos durante a ditadura era uma "necessidade" (justificável como?) ou era um fim em si mesmo, ou seja, era algo que deveria sempre ser mantido?

Eu não sou proponente da pena de morte na generalidade, excepto em casos excepcionais. A pena de morte foi abolida em 1867 (na nefasta monarquia..)  :sil:
Ora, nos anos 50, 60 e 70 a repressão de comunismo era tão comun no mundo como a luta contra o terrorismo islâmco é hoje.
Eram terroristas, bombistas, assaltantes de bancos, agitadores, agentes a soldo de Moscovo directa e indirectamente. Eram reprimidos porque destruiam equipamento militar (helis) destinados ao ultramar, contribuindo para a morte de soldados portugueses, assaltavam bancos para financiar mais terrorismo, colaboravam, facilitavam e apoiavam estas actividades, etc.. Eram uns anjinhos inocentes, claro...  :anjo:

Houve excessos? Claro. Há em todas as forças policiais e serviços de segurança. Mesmo em democracias. Quantos detidos morrem nos estabelecimentos prisionais portugueses ou nas mãos da forças policiais na actualidade?

Ora, experimente V. Exa. praticar algumas destas actividades inocentes e verá o que lhe acontece em qualquer país.. Tenha umas ideias "diferentes", por exemplo planeie um golpe militar para derrubar o governo, plante umas bombas para destruir material militar destinado a uma operação no exterior com a qual discorda (Iraque, Afeganistão, etc..). O que acha que lhe vai acontecer? Não seja ingénuo.
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Duarte

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #174 em: Maio 02, 2010, 07:06:13 am »
Citação de: "Pedro_o_Tuga"
Entao o que é que o Senhor Duarte defende para Portugal? Estou curioso para ouvir as suas ideias.

Caro Pedro,
Sinceramente, acho que já não há nada para defender..  :evil:
Os comandantes -Geral da PSP e da GNR (o R é de Real  :twisted:  :mrgreen:
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HJAB

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #175 em: Maio 02, 2010, 08:54:02 am »
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "HJAB"
Tomsk: leia os estudos estatísticos e deixe-se de frase feitas. Apresente dados e não opiniões, sejam elas de quem forem e de quando forem (1950????) Um jornal de direita colonial francesa? É o melhor que consegue. Agradeço imenso a ajuda que deu nesta discussão: por favor não mude  :D  :D

Quer que eu lhe apresente um jornal de esquerda?


Não! conforme referi várias vezes, apresente factos e não opiniões!Apresentar como argumento um elogio feito em 1950 por um jornal ligado a sectores da direita colonial francesa na Tunísia não será, conforme percebe, um argumento válido para uma discussão que se deve basear em factos.

Citação de: "TOMSK"
Citação de: "HJAB"
é defensável mandar matar e prender pessoas que tenham opiniões diferentes das nossas? é defensável proibir a expressão livre?
Não.

 Então porque defender um homem que defendia esse mesmo tipo de ideias?????

Citação de: "TOMSK"
Citação de: "HJAB"
Consideram que a repressão do estado novo e a ausências de direitos humanos básicos durante a ditadura era uma "necessidade" (justificável como?) ou era um fim em si mesmo, ou seja, era algo que deveria sempre ser mantido
Não era justificável, mas as condições da época, nomeadamente a situação internacional ( e porque não doméstica ) que se vivia levou o Estado Novo a ter essa resposta severa.  ( Mas que deve ser observada com " a mente" da época e não a do século XXI.
É a mesma coisa que denegrir a imagem de Afonso de Albuquerque pelo seu hábito de desorelhar os mouros. É um sistema de valores diferente do actual e devemos ter a inteligência necessária para entender a História nos seus próprios momentos - não nos actuais.

Era defensável em 1945, em 1950, em 1960, em 1970??? Nunca é defensável. Adoptar uma posição de relativismo perante uma opinião extrema destas é defende-la. Existe uma grande diferença entre compreender e aceitar. a opinião expressa por vós de defesa do Salazar não é só compreender é também de aceitação!
 

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HJAB

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #176 em: Maio 02, 2010, 09:07:02 am »
Ao Duarte: bastava dizer Não! Tudo o que escreveu depois permite perceber que afinal aceita este tipo de acções de repressão, desde que dirigidas a quem tem opiniões diferentes da sua: esta é a marca do verdadeira intolerância!
Ser democrata é aceitar opiniões por mais diferentes que sejam das suas, não aceitar que se possa, sem um julgamento justo enviar alguém para a prisão, para a tortura e para a morte.
As suas ideias, por mais estranhas que me possam parecer, são suas e tem todo o direito e liberdade de as expressar. Ao contrário de outros membros deste forum, nunca me passaria pela cabeça mandar alguém calar-se ou "trabalhar", só porque não concordo com as ideias expressas por essa pessoa.
A pena de morte envergonha qualquer país e o facto de o nosso ter sido o primeiro (ou quase) a elimina-la deve ser um motivo de forte orgulho nacional.
A diferença entre o estado novo e o portugal de hoje e para usar um das suas ideias, é que, se me desse na cabeça de praticar actos terroristas seria detido e teria o meu julgamento, com direito a uma verdadeira defesa no estado novo era logo mandado para a cadeia, torturado e quem sabe assassinado.
O facto de não mostrar qualquer tipo de compaixão por quem sofreu pela ditadura (sejam essas pessoas quem forem) mostra bem a sua posição relativamente aos outros.
É uma pena que alguém que vai buscar tanta inspiração nos ideias cristãs, defenda precisamente o oposto da mensagem de Cristo: Cristo aceitava todos, independentemente de quem eram, do que pensavam ou do que tinha feito.
 

Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #177 em: Maio 02, 2010, 03:34:03 pm »
Citação de: "FoxTroop"

Bem, se a "fomeca" vier, voltaremos aos tempos do Salazar, como o meu sogro diz, quando calha em conversa. Aliás, homem sensato, que construiu a sua vida do nada e vindo da miséria, mas não graças ao vosso ídolo (a proposito, já beijaram o retrato do botas hoje?) mas sim graças à abertura que Marcelo Caetano induziu na sociedade portuguesa e que permitiu que milhares e milhares de portugueses saissem do jugo quase esclavagista que tinham no seu proprio país, isto segundo as palavras dele e dos muitos homens da mesma geração dele (+65) com quem tantas vezes falo (podem muito bem ser pérfidos comunistas, mas se assim forem estão muito bem organizados   :twisted:  :)

http://www.youtube.com/watch?v=ihe2Y-9e970

http://www.youtube.com/watch?v=VAx0n2XTgP8

http://www.youtube.com/watch?v=3AZzBpC_VTQ

Far-left violence rising in Germany

A recent surge in politically motivated violence by leftist radicals has German authorities holding their breath ahead of May 1, the traditional day of worker protest. David Wroe reports on the simmering anger on the far left.

http://www.thelocal.de/national/20100501-26905.html

http://www.thelocal.de/national/20100430-26887.html

http://english.aljazeera.net/focus/2010 ... 79317.html

Citar
In Germany, leftist crime shoots up

BERLIN, April 30 (UPI) -- Left-wing extremist crime shot up in Germany last year, with officials now calling for new strategies to contain the violence.

Far-left violence grew by 56 percent in 2009 compared to the previous year, Germany's Family Minister Kristina Schroeder said. For the first time in years, the number of injuries caused by leftists was greater than that by neo-Nazis.

"We have played down left-wing crime for too long," Schroeder told the Frankfurter Allgemeine Zeitung newspaper. Seemingly 'noble' causes for protesting mustn't be used as an excuse to turn against other people, she added.

"There is no 'good' and 'bad' violence," she said.


http://www.upi.com/Top_News/Special/201 ... 272658674/

Citação de: "FoxTroop"
O que me parece que faz falta a esta minha gente é um pai, pois ainda não cresceram. E ao olhar para o povo deste meu país, para a sua mansidão bovina, o seu recalcamento covarde, a sua tendencia de queixinhas sempre a olhar para trás (quando tudo era bom, sem nunca lá terem passado para o poder afirmar), começo mesmo é a pensar que não merecem a dadiva de poder escolher o seu proprio destino. Merecem mesmo é alguém que os trate de redea curta e que os sodomize quando se portam mal, pois assim são felizes, podem deitar todas as culpas de todos os seus infortunios nesse alguém e viver bovinamente estupidos e mesquinhos. Neste caso concordo com o Luso, o povo português não está(va) preparado para viver por si.
Máxima liberdade, máxima responsabilidade.ui.... tirem lá essa ultima parte que isso de responsabilidade dá dores de cabeça, venha mas é o fado, o futebol, e todos a Fátima ver o papa

As pessoas estão desmotivadas e fartas deste regime actual, desta ditadura socialista.

Só as pessoas que gostam desta balbúrdia, decadência e perversão que o País hoje vive, com fome, droga, miséria, sodomia, prostituição, tudo autorizado pelo Estado é que se revêem neste regime.

Tenham juízo e lembrem-se da crise e miséria que está atravessando este pobre Portugal!

Festejar o quê?… Não é preciso ser inteligente para ver a República que tivemos e esta que temos!

Em 50 anos tivemos, segundo dizem, a ditadura do estado Novo, mas era República, com ditadura por dentro, Salazar morreu pobre.

Agora, em 35 anos já passados, temos uma espécie de Democracia, também dentro de uma Republica, com governantes e ex-governantes enterrados até aos joelhos em corrupção e enriquecimento ilícito…

É salve-se quem puder!

Crimes, todos os dias, ladrões à solta, assaltos a idosos e jovens como nunca viu, insegurança profunda, desemprego aos milhares, moral de rastos e economicamente falido, que é ainda o mais grave de tudo, e estes senhores ainda se dão ao luxo de festejar o 25 de Abril para alegria e gozo de alguns.

E a fome que se passa neste país?… Vão gastar dinheiro em quê?… Deixem de ser uma República de bananas e criem juízo!

Que porcaria de socialismo é este, em que uns têm “barriga farta” enquanto outros (e são em maior número) têm barriga de miséria!?

Cuidava eu, na minha ignorância, que socialismo era a distribuição equitativa da riqueza!

A justiça está pelas ruas da amargura.  Este governo, para reduzir os custos das prisões, mandou abrir as portas das prisões a toda uma série de criminosos, ladrões incluídos. Já cá havia poucos, vieram mais uns quantos juntar-se a eles. Mas os maiores ladrões estão no governo, e esses ninguém os prende.

As doutrinas e as práticas de esquerda, sejam socialistas-democráticas sejam socialistas-comunistas, não servem as sociedades humanas como muitos sempre souberam e como todos hoje o verificam , conduzindo-as, fatalmente, a dificuldades económico-sociais enormes e, quando aplicadas com insistência, ao próprio caos económico-social.
« Última modificação: Maio 02, 2010, 07:01:34 pm por Dr Oliveira Salazar »
 

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Pedro_o_Tuga

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #178 em: Maio 02, 2010, 05:22:58 pm »
"Amoralidade", "sodomia"? Não seio o que quer dizer com isso.
 

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Luso

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #179 em: Maio 02, 2010, 10:10:12 pm »
Citar
"Amoralidade", "sodomia"? Não seio o que quer dizer com isso.

 :mrgreen:
Alguém que faça um desenho ao moço!

Salazar, Salazar... ainda vou assistir à sua transladação para os Jerónimos.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...