25 de Abril de 1974

  • 323 Respostas
  • 90352 Visualizações
*

emarques

  • Especialista
  • ****
  • 1177
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #105 em: Maio 05, 2006, 12:05:23 am »
Citação de: "Luso"
(e sem o relógio no pulso direito)

Não eram dois ou três relógios que ele tinha no pulso no original da fotografia?
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

*

RedWarrior

  • 235
  • +0/-1
    • http://rouxinol.blogspot.com/
(sem assunto)
« Responder #106 em: Maio 05, 2006, 02:59:21 pm »
Citação de: "Marauder"
Epá...se pensares...não é preciso essa malta.
A malta que investe e tira o lucro..sim.

Citação de: "Marauder"
Somente a malta que faz os estudos de mercado, que são técnicos especializados em estatística. Tudo o resto é decidido pelo pequeno "CC" de cada empresa.
Não há nada para decidir, é necessário produzir de acordo com o consumo.

Citação de: "Marauder"
Realmente em termos escritos o programa económico de intenções é bom, tal como os outros
Não concordo. Nenhum programa à direita do PCP defende uma verdadeira economia mista ( seja como ponto de partida para o Socialismo ou como ponto de chegada ), onde se defende o fortalecimento do Estado em sectores vitais. O PS que no 25 de Abril se dizia socialista e dizia querer construir uma sociedade socialista e sem classes ( democracia também nos dá o direito de mentir, mas mentir e não pagar as consequências?? ) é hoje claramente neo-liberal e por isso o Estado vai abandonando o seu projecto social, a saude e a educação tendencialmente entregues aos privados...
 
Citação de: "Marauder"
a índustria está em queda
Isto não existe. Em queda está a inteligencia das pessoas por se levarem por frases destas. A divisão Internacional do trabalho, já está tão enraizada que nem a questionamos, as pessoas devem pensar os produtos que temos não são fabricados em lado nenhum, aparecem assim do nada...provavelmente também não se questionam no porquê de produzirmos cada vez menos e o que é que isso implica.

Citação de: "Marauder"
As nacionalizações...ter ou não ter isso no programa é a mesma coisa. A UE não é a favor destas
É por isso que eu defendo Portugal fora da UE.

Citação de: "Marauder"
No entanto, a economia planificada seria apenas a divisão brutal entre duas classes...o proletariado e o partido.

 A economia planificada é uma coisa, o modelo de democracia é outra.
 O PCP defende ( que remédio ) esta democracia representativa, eu não...defendo uma democracia cada vez mais participativa, defendo a criação de mecanismos de intervenção directa de todos os cidadãos nas decisões políticas. A tecnologia deve hoje facilitar a praxis desses mesmos mecanismos democráticos.
 A representatividade democrática é um falso jogo alicerçado na pretensa ignorância do povo que não pode tomar as decisões e tem que dar essa responsabilidade a terceiros. É vergonhoso como é que a pátria da liberdade ( USA ) tem ainda um sistema eleitoral não directo, em que as pessoas já não bastava votarem num candidato, afinal votam num candidato que vota no candidato ( Colégio Eleitoral ).
 As decisões têm que vir directamente do povo. Na minha opinião, o povo deve poder organizar-se livremente sem qualquer espécie de impedimento mas não deve descurar a sua participação e confiar em quem os representa, deixando-lhes todas as responsabilidades.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

*

RedWarrior

  • 235
  • +0/-1
    • http://rouxinol.blogspot.com/
(sem assunto)
« Responder #107 em: Maio 05, 2006, 04:18:57 pm »
Citação de: "Luso"
Porque é que a sua assinatura de algo que nada tem a haver com Portugal tem que se impôr ao nosso olhar?

 Não está referenciado nas regras do forum que as assinaturas tenham que ter alguma coisa a ver com Portugal. Eu também não me queixo de as vossas assinaturas se terem que cruzar com o meu olhar, chama-se liberdade ( digo eu ).
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

*

Rui Elias

  • Investigador
  • *****
  • 1696
  • +2/-3
(sem assunto)
« Responder #108 em: Maio 05, 2006, 05:12:49 pm »
Mas onde é que está a assinatura do Red Warrior?

Foi apagada?
 

*

RedWarrior

  • 235
  • +0/-1
    • http://rouxinol.blogspot.com/
(sem assunto)
« Responder #109 em: Maio 05, 2006, 06:33:37 pm »
Citação de: "Rui Elias"
Mas onde é que está a assinatura do Red Warrior?

Foi apagada?

 aparentemente :lol: pelo menos eu não a apaguei.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

*

Marauder

  • Investigador
  • *****
  • 2093
  • +2/-4
(sem assunto)
« Responder #110 em: Maio 05, 2006, 06:52:44 pm »
Citação de: "RedWarrior"

Citação de: "Marauder"
Somente a malta que faz os estudos de mercado, que são técnicos especializados em estatística. Tudo o resto é decidido pelo pequeno "CC" de cada empresa.
Não há nada para decidir, é necessário produzir de acordo com o consumo.

Correcto, mas continuo a defender que o sistema actual para além das suas vantagens e desvantagens puxa muito mais pelo desenvolvimento tecnológico que o da economia planificada. Basicamente seria um mundo de produção uni-marca, sem quase algum desenvolvimento. Certo que talvez através de planos complexos seria possivel chegar a um desemprego muito baixo, mas mais tarde, com o crescimento da população, o sistema económico seria incapaz de absorver esses novos trabalhadores...sendo forçado talvez a produzir em excesso como aqui já foi dito....no fim seria uma implosão da economia, sistema social, talvez passando por guerras, com malta a querer adoptar novas ideias, outros a defender o regresso do capitalismo, e talvez outros a defender ainda a economia planificada...mas isto já são especulações que me passam agora pela cabeça.

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"
Realmente em termos escritos o programa económico de intenções é bom, tal como os outros
Não concordo. Nenhum programa à direita do PCP defende uma verdadeira economia mista ( seja como ponto de partida para o Socialismo ou como ponto de chegada ), onde se defende o fortalecimento do Estado em sectores vitais. O PS que no 25 de Abril se dizia socialista e dizia querer construir uma sociedade socialista e sem classes ( democracia também nos dá o direito de mentir, mas mentir e não pagar as consequências?? ) é hoje claramente neo-liberal e por isso o Estado vai abandonando o seu projecto social, a saude e a educação tendencialmente entregues aos privados...
 
Erg, ainda no outro dia o presidente e o 1º ministro falaram que vão apostar nos serviços sociais. Eu pessoalmente penso que deve continuar um sistema misto. O estado deve fornecer saude apenas a quem não tem capacidade para os privados. A nível da educação, sistema misto ainda, mas este deve manter instituições de ensino públicas livres de ensino, mas compartecipadas de uma forma coerente pelos alunos no caso do ensino superior.

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"
a índustria está em queda
Isto não existe. Em queda está a inteligencia das pessoas por se levarem por frases destas. A divisão Internacional do trabalho, já está tão enraizada que nem a questionamos, as pessoas devem pensar os produtos que temos não são fabricados em lado nenhum, aparecem assim do nada...provavelmente também não se questionam no porquê de produzirmos cada vez menos e o que é que isso implica.

Realmente não tens muito contacto com o mundo empresarial. Anyway, procura coisas como sociedade do século 21 = sociedade da informação, e artigos acerca do aumento das tecnologias de informação e serviços. Se fores ao site da CIA factbook podes ver que a percentegem do sector terciário em Portugal é 65.9% ( http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... .html#Econ )
e da Europa é de 70,5%. A tendencia é para o sector dos serviços, especialmente das tecnologias da informação aumentarem, e a da industria continuar em queda, tal como ja tinha dito, muito lenta. Acontece devido as racionalizações e concentrações..pelo menos no teatro europeu. O que tu disseste não foi o mesmo que eu disse. Os produtos virão sempre de algum lugar..mas talvez em vez de 5 diferentes fábricas na Europa, virão apenas de uma...talvez de Marrocos lol. Só te digo que isto é o que ensinam aqui na Universidade de Mannheim, pessoas que estão dentro do assunto, portanto..

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"
As nacionalizações...ter ou não ter isso no programa é a mesma coisa. A UE não é a favor destas
É por isso que eu defendo Portugal fora da UE.

Realmente a saída da UE teria algumas vantagens e muitas desvantagens. O comércio da UE é 70% realizado intra-UE. Logo a provável saída de Portugal faria apenas diminuir as importações e exportações. Certo que teríamos liberdade para expandir, se houvesse recursos, as nossas industrias, mas..quem é que compraria? Os portugueses? Certamente a tentativa de ficarmos outra vez "orgulhosamente sós" traria mais emprego aos portugueses, no entanto, a produção seria cara, e a não ser que houvesse um embargo a produtos estrangeiros, os nossos produtos não seriam competitivos face a produtos da UE, EUA, Japão..etc... logo, penso que a estadia na UE é o melhor que temos a fazer por agora..

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"
No entanto, a economia planificada seria apenas a divisão brutal entre duas classes...o proletariado e o partido.
A economia planificada é uma coisa, o modelo de democracia é outra.
 O PCP defende ( que remédio ) esta democracia representativa, eu não...defendo uma democracia cada vez mais participativa, defendo a criação de mecanismos de intervenção directa de todos os cidadãos nas decisões políticas. A tecnologia deve hoje facilitar a praxis desses mesmos mecanismos democráticos.
 A representatividade democrática é um falso jogo alicerçado na pretensa ignorância do povo que não pode tomar as decisões e tem que dar essa responsabilidade a terceiros. É vergonhoso como é que a pátria da liberdade ( USA ) tem ainda um sistema eleitoral não directo, em que as pessoas já não bastava votarem num candidato, afinal votam num candidato que vota no candidato ( Colégio Eleitoral ).
 As decisões têm que vir directamente do povo. Na minha opinião, o povo deve poder organizar-se livremente sem qualquer espécie de impedimento mas não deve descurar a sua participação e confiar em quem os representa, deixando-lhes todas as responsabilidades.


Concordo com a ideia que o governo deve ser mais o espelho de o povo e das suas ideias, no entanto este tem que estar mais moralizado e preparado para esse papel. Hoje em dia penso que os "palhaços" que estão lá a governar e a fazer de oposição conseguem fazer um melhor papel do que se fosse o zé tuga normal a dar bitates. A não ser que expliques melhor a tua ideia, eu prefiro manter as coisas assim. Quer dizer...assim não!! Uma reforma na nossa democracia dava jeito...deveria haver total incompatibilidade de cargos...ou se é deputado ou advogado..ambos ao mesmo tempo não. Deve haver uma conexão mais formal entre o ministério representado e o passado profissional dessa pessoa. A participação na AR é obrigatoria, ponto final. Em caso de injustificação, corta-se metade do ordenado se for preciso. Os deputados deveriam ter meios de poder votar pelo seu distrito, em vez de pela ideologia do partido, e ao fazerem isto, estarem insentos de represálias partidárias. Para mim o Campelo é um herói. Alguém que teve um papel sujo, mas que o que fez..fez pela sua representação...é fácil criticar ou apoiar a sua acção.

Cumprimentos
 

*

Pantera

  • Perito
  • **
  • 399
  • +2/-0
(sem assunto)
« Responder #111 em: Maio 05, 2006, 07:23:11 pm »
Citação de: "Rui Elias"
Mas onde é que está a assinatura do Red Warrior?

Foi apagada?


A minha também foi e que eu saiba não eram simbolos que representa a morte de milhões de pessoas.

Mas ó Maltez, não me diga que sente apetência por "aquilo" ?
É que você é tão democrático :roll:

*

Marauder

  • Investigador
  • *****
  • 2093
  • +2/-4
(sem assunto)
« Responder #112 em: Maio 05, 2006, 07:35:06 pm »
Citação de: "Pantera"
Mas ó Maltez, não me diga que sente apetência por "aquilo" ?
É que você é tão democrático :twisted:

Até lá, temos a história para provar que o comunismo é bonito no papel, tem objectivo um pouco utópico, mas que na realidade não funciona. Pelo menos as "experiencias comunistas" não são assim muito boas.

Embora à que reconhecer por exemplo que Cuba tem dos melhores serviços de saude do mundo. No entanto, em termos de liberdade e democracia...ui...no comments. Outros exemplos actuais também dão uma imagem negativa...Coreia do Norte, China.

Somente do Vietname e Laos não posso formar opinião

Citar
As of 2006, there are five Communist states in the world: China, Cuba, Laos, North Korea, and Vietnam. Despite a common Communist ideology, they possess certain distinct characteristics, both politically and economically.


de:
http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_states

Já o meu professor de Psicologia falava-me da musica..."Para melhor tabém tabém..para pior já basta assim!"

Cumprimentos


PS: Epá..não me expliquei bem, e posso baralhar quem lê isto. O que escrevi é acerca principalmente da economia planificada. Em termos de sociedade e organização, é claro que sigo a linha da democracia, mas volto a dizer que só fazia muito bem uma revisão da nossa democracia.
 

*

RedWarrior

  • 235
  • +0/-1
    • http://rouxinol.blogspot.com/
(sem assunto)
« Responder #113 em: Maio 05, 2006, 08:29:52 pm »
Citação de: "Marauder"
Correcto, mas continuo a defender que o sistema actual para além das suas vantagens e desvantagens puxa muito mais pelo desenvolvimento tecnológico que o da economia planificada.
Já dei aqui razões de que pode não ser bem assim. Numa economia planificada ninguém tem que esperar pelo investimento privado nem pelas margens de lucro que justifiquem a produção.

Citação de: "Marauder"
Erg, ainda no outro dia o presidente e o 1º ministro falaram que vão apostar nos serviços sociais.
Eu sei que falaram :?

Citação de: "Marauder"
A não ser que expliques melhor a tua ideia, eu prefiro manter as coisas assim.

 Criar mecanismos de participação democrática, a chamada democracia directa.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2503
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-589
(sem assunto)
« Responder #114 em: Maio 05, 2006, 08:56:42 pm »
Eu dava o conselho aos amigos, para não perder tempo em respostas ao Red Warrior.

E um fanatico, portanto deixam-o falar no deserto, que ele acabara por desaparecer.

 max1x1  Vamos em frente!
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5426
  • Recebeu: 575 vez(es)
  • Enviou: 113 vez(es)
  • +660/-10160
(sem assunto)
« Responder #115 em: Maio 05, 2006, 09:18:09 pm »
Miguel, que o Red Warrior demostra um "fanatismo" pela causa Vermelha não tenho dúvidas, mas isso são as qualidades de se viver num país livre (num país comunista não teria esta liberdade), temos liberdade de expressão e só lê e responde o que ele escreve quem quer.
Não me identifico em nada do que ele escreve ( apesar de defender a causa socialista ), mas acho que é um bom contributo haver opiniões contrarias neste Forum, e ele (Red Warrior ) tem esse direito, até alguém ( admnistradores do forum ) acharem que o têm de banir.
Potius mori quam foedari
 

*

Azraael

  • Perito
  • **
  • 413
  • +0/-0
    • http://www.bgoncalves.com
(sem assunto)
« Responder #116 em: Maio 05, 2006, 09:36:39 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Na minha opinião, a saude pública devia ser obrigatório, a saude privada devia ser proibida.
Rica liberdade...
E ja agora... Que direito tens tu de pagar a TUA saude com o MEU dinheiro (impostos)?

Citação de: "RedWarrior"
Mais dinheiro não pode pagar melhor educação porque senão as pessoas não estão em concorrência perfeita para ocupar os lugares qualificados de uma sociedade.
 Neste caso e mais do que na saude, eu sou categoricamente a favor da proibição do sistema privado de saude e imposição de um sistema único, obrigatório e gratuito.

idem, idem... aspas, aspas.
Mas mais nao seria de esperar! Afinal um sistema de educacao "unico e obrigatorio" facilita bastante a lavagem cerebral as massas condicao sine qua non para a preservacao do sistema comunista...
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10914
(sem assunto)
« Responder #117 em: Maio 05, 2006, 09:42:26 pm »
Meus amigos, sabem o que é um troll?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5426
  • Recebeu: 575 vez(es)
  • Enviou: 113 vez(es)
  • +660/-10160
(sem assunto)
« Responder #118 em: Maio 05, 2006, 09:47:32 pm »
Citar
Meus amigos, sabem o que é um troll?

Com essa esteve muito bem f2x2x
Potius mori quam foedari
 

*

RedWarrior

  • 235
  • +0/-1
    • http://rouxinol.blogspot.com/
(sem assunto)
« Responder #119 em: Maio 05, 2006, 10:05:18 pm »
Citação de: "ricardonunes"
num país comunista não teria esta liberdade
Já aqui disse que defendo uma democracia participativa.

Citação de: "Azraael"
Rica liberdade...
E ja agora... Que direito tens tu de pagar a TUA saude com o MEU dinheiro (impostos)?
Não arranjes esses discursos escapistas. É justo que todos paguem a saude e da educação de todos.

Citação de: "Azraael"
Afinal um sistema de educacao "unico e obrigatorio" facilita bastante a lavagem cerebral as massas condicao sine qua non para a preservacao do sistema comunista...

 Sendo que defendo uma democracia com mais participação, o povo é que escolhe ou não as propostas dos conteudos programáticos.
 Mas educação não é apenas isso, é também a formação dos trabalhadores qualificados em campos diversos que nada têm de ideológico, por exemplo: Num curso de Física, Biologia, Informática, Matemática...onde é que os malvados comunistas iam propagandear a sua doutrina nestes cursos ??
 Azraael, tu sabes que não tens razão, e as tuas desculpas para não aceitares que o ensino deve ser igual para todos são elitizantes.
 Se mais dinheiro pode pagar melhor educação, então quem tem pais mais ricos vai ter uma melhor educação, e assim, uns alunos partem melhor que outros e podem ocupar lugares da sociedade para os quais não são os melhores e os mais capazes. Era a mesma coisa que pores os atletas a começar a corrida de distancias diferentes e dizeres que o atleta  X que começou 200 metros à frente do Y tem mérito em ter ganho a corrida.
 A meritocracia tem que assentar neste pressuposto ( na minha opinião ).
 
 Em relação aos insultos, eu percebo a vossa frustração na falta de argumentos racionais para justificar as vossas ideias. Ao contrário do que vocês pensam, esses insultos até caiem bem :wink:
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade