[tyr]

diluir 15.000 homens numa população de 10.000.000 é dificil?
não acho, muito pelo contrario, é só arranjarem empregos nas suas terras de origem, nem que seja como arrumadores de carros ou mendigos (no pior dos casos).

[Jorge Pereira]

15.000?

[tyr]

se houver uma invasão existirão alguns militares que terão que combater para dar tempo para o resto das forças armadas desmobilizarem (para alem dos que desertariam pois não são verdadeiros militares mas sim mercenarios que vêm o exercito como um emprego), 15.000 foi a minha estimativa de pessoal militarmente valido que possivelmente sobraria (a nivel do exercito e com o actual quadro organico).

[SSK]

se houver uma invasão existirão alguns militares que terão que combater para dar tempo para o resto das forças armadas desmobilizarem (para alem dos que desertariam pois não são verdadeiros militares mas sim mercenarios que vêm o exercito como um emprego), 15.000 foi a minha estimativa de pessoal militarmente valido que possivelmente sobraria (a nivel do exercito e com o actual quadro organico).

Não sei se percebeu, mas eu estava a ser ironico... São de mais para  a nossa realidade... 15000 está um mãos largas, existe assim tanta malta corajosa no exercito??? Na marinha não existe essa relação corajosos/militares decerto...

[old]

1- Equipas de Operações Especiais atacam os radares espanhois.

(mapa das bases aéreas espanholas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Span ... _bases.gif

(ordem de batalha do Exército do Ar)
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Ai ... _of_Battle

2- F-16 portugueses (uma das esquadras) atacam de supresa a Base Aérea Sevilha-Moron (onde se concentram todos os Eurofighters espanhois).

3- A outra esquadra de F-16 (usando a Madeira) ataca a Base Aérea de Las Palmas nas Canárias destruindo os F-18 que lá se encontram.

4- Os Alpha Jet atacam a Base Aérea de Talavera (perto de Badajoz) onde se encontram aviões F-5.

5- O Tridente e o Arpão fariam um raid à Marinha Espanhola para destruir o maximo de fragatas F-100, deste modo nem o Principe das Asturias nem o BPE se fariam ao mar pois não possuem escoltas, a marinha espanhola ficaria paralizada com a excepção dos submarinos.

6- Após a destruição das F-100 os P-3 Orion Portugueses teriam carta branca para caçar os submarinos espanhois.


Dependendo da gravidade dos problemas politicos que poderiam levar a um conflito Portugal-Espanha, a destruição dos Eurofighters, F-100 e submarinos,  a ameaça às Canárias, poderiam levar a Espanha à mesa de negociações.

Caso o problema fosse bem mais grave seria necessário uma maior destruição das forças armadas espanholas.


(2º Round)

Os F-18 da Base Aérea de Saragoza são a unica força de caças que defende Madrid e que protege a fronteira com a França, é questionável o seu envio para Bases Aéreas mais proximas de Portugal.

Sobra os Mirage F-1 que se situam na Base Aérea de Los Llanos, caso fossem enviados para perto de Portugal teriam que ser destruidos.

Os F-16 portugueses conseguem isolar a 11ª Brigada Mecanizada na Extremadura fora do apoio do resto da Divisão, a Brigada Mecanizada Portuguesa dá o golpe final (grande filme , teriam que retirar rapidamente para junto da Brigada de Intervenção.

A Brigada da Legião Espanhola encontra-se fixa no sul de Espanha pois está na mesma situação da Divisão Brunette.

A Brigada de Pára-quedistas Espanhola está no chão, pois qualquer C-130 é um alvo para os nossos F-16.

As unidades de Montanha Espanholas estão nos Pirineus e estão longe da zona de conflito.


Isto foi um "first Strike" português, claro que se fosse o oposto tavamos lixados :?: .

Que tal ...

Que interesante! Pero aun suponiendo que atacaran sin crisis ni tensiones previas
ha cometido algunos errores.

2 La Base Aerea de Sevilla no es la unica que tendra Eurofighters. Se repartiran entre Sevilla (Moron) y Albacete (Los LLanos, importante base sede de una escuela europea de pilotos)

¿mataran a pilotos europeos y aviones extranjeros que esten alli?

Cerca de Sevilla esta un importante regimiento antiaereo con 8 lanzadores Patriot y varias baterias Hawck.. Supongo que tendran en cuenta que no esten haciendo ejercicios de tiro por si acaso jeje



La Base aerea de Gando en Gran Canaria es una de las seguras del mundo!! Tienen refugios acorazados antibombas,refugios subterraneos,  varios escuadrones de vigilancia y sobre todo 2 Baterias Nassam, los 22 F18A+ y son paso frecuente de numerosas aereonaves de ejercitos aliados y ejercicios conjuntos.


 Las Fragatas F100 Estan basadas en El Ferrol (norte) y normalmente estan haciendo ejercicios en la otra parte del planeta, o en Canarias,  o al mando de la flota permanente de la Otan. Navegan durante todo el año. No las pillarian a todas juntas, no encontrarian nada. Quiza 1 unidad haciendo tareas de mantenimiento como
mucho.

El PDA y el BPE estan basados en Rota (sur). Es una base que los Norteamericanos utilizan
bastante para su 6ª flota. Una base conjunta. Y ademas
cerca de la Base de Submarinos de Cartagena. ¿tambien atacarian algun Burke por error?

Sobre las brigadas acorazadas... ¿aun les quedan bombas a sus F16 para destruir todos los Tanques?

No existe guerra sin tensiones previas ni crisis, pero aun imaginando que asi fuera no es tan sencillo como usted dice, porque muchas unidades estan fuera de sus bases, hay personal civil y extrangero haciendo ejercicios etc etc etc

La respuesta Española despues de la sorpresa incinial seria en hacer volver todas las unidades al pais, contabilizar las perdidas y preparar el contraataque.

Un saludo

[tyr]

ssk não te esquecas que quando um pais é invadido e as familas do pessoal nas fileiras é ameaçado, a coragem aparece, pois ganham muita motivação, mesmo que parte desses 15000 não queiram, quando virem as barbaridades cometidas por uma força de ocupação (pois mesmo que o comando dessa força não queira existem sempre soldados que terão comportamento totalmente inapropriados e brutais) mudarão de ideias e eventualmente irão se juntar à resistencia.

Portugal atacar Espanha, actualmente é impensavel, mas com bom planeamento é possivel deixar Espanha sem capacidades para retaliar (coisa que eles nunca perderão, pois se os espanhois abrirem as comportas de algumas barragens ou as destruirem intencionalmente simplesmente destruirão o vale do tejo e não sei se o do Douro tambem e este é só um exemplo de retaliação, eu consigo imaginar inumeros cenarios retaliatórios sem forças armadas espanholas a invadirem o pais), mas para fazer isso Portugal para alem de atacar os meios aereos, blindados e navais, teria em simultaneo  que fragilizar o complexo industrial e energetico espanhol, para alem de incentivar os separatismos que existem em Espanha (e possivelmente treinar e equipar alguns deles).

[Lightning]

Este tópico é "guerra entre Portugal e Espanha", não é "piquenique entre Portugal e Espanha".

É claro que actualmente o que eu disse é impossivel, não temos F-16 MLU nem Pandur em número suficiente, ainda não temos nenhum Leopard 2A6 nem U209PN.
Não temos as Brigadas com o efectivo completo, já há muito que se comenta os Batalhões com 2 Companhias de Atiradores, etc.

[SSK]

Este tópico é "guerra entre Portugal e Espanha", não é "piquenique entre Portugal e Espanha".

Tem toda a razão!!! É mais um tópico humorista... Táctica não é bem o forte da maioria do pessoal que a aqui escreve.

[old]

ssk não te esquecas que quando um pais é invadido e as familas do pessoal nas fileiras é ameaçado, a coragem aparece, pois ganham muita motivação, mesmo que parte desses 15000 não queiram, quando virem as barbaridades cometidas por uma força de ocupação (pois mesmo que o comando dessa força não queira existem sempre soldados que terão comportamento totalmente inapropriados e brutais) mudarão de ideias e eventualmente irão se juntar à resistencia.

Portugal atacar Espanha, actualmente é impensavel, mas com bom planeamento é possivel deixar Espanha sem capacidades para retaliar (coisa que eles nunca perderão, pois se os espanhois abrirem as comportas de algumas barragens ou as destruirem intencionalmente simplesmente destruirão o vale do tejo e não sei se o do Douro tambem e este é só um exemplo de retaliação, eu consigo imaginar inumeros cenarios retaliatórios sem forças armadas espanholas a invadirem o pais), mas para fazer isso Portugal para alem de atacar os meios aereos, blindados e navais, teria em simultaneo  que fragilizar o complexo industrial e energetico espanhol, para alem de incentivar os separatismos que existem em Espanha (e possivelmente treinar e equipar alguns deles).

Ni aun atacando por sorpresa con todos sus medios se asegurarian gran cosa.

Nada mas detectar una traza hostil en los radares se enviarian los Scrambles  ( unos 15 F18 en tiempos de paz listos para despegar en unos minutos) y a partir de ahi el resto..

Destruirian algunos aviones estacionados fuera de los hangares, quiza algunos barcos y algunos blindados, Nada mas.


Lo mas logico seria plantear un conflicto mas realista.

Escalada de tensiones y conflicto belico declarado. No atacar un domingo por la mañana cualquiera








Durante la crisis de peregil +90% de la poblacion estuvo a favor de una respuesta armada. Una cosa son los regionalismos derivados de la organizacion territorial Española y la competitividad economica entre comunidades y otra separatismos inexistentes. Iban a entrenar a los
desgraciados de ETA? Esos no necesitan nada de Portugal..

[SSK]

Para além de tudo assinalado anteriormente, não nos podemos esquecer que existem países que têm serviços secretos!!!

[bishop]

Uma guerra entre Portugal e espanha...

Se algum dia isso viesse a acontecer por muita tristeza minha as nossas forças armadas seriam dizimadas em poucos meses...mas obviamente isso não quer dizer nada vejam o caso do Afeganistão quando foram invadidos pela união soviética...
Bem primeiro Portugal tem vários aliados e acho que não ficariam muito contentes com essa triste ideia países como a China encontrariam um motivo forte para participar nessa guerra...
Segundo Portugal é um pais com vários imigrantes e esses tenho a certeza absoluta que fariam tudo para defender a pátria e muitos desses fazem parte de exércitos profissionais desde que façam um bom trabalho podem ficar até a idade da reforma a defender outro território que não o deles...muitos deles fazem parte da legião estrangeira outros de exércitos da Europa e com treinos bastante modernos e com material superior (espanha que eu saiba não é o centro do mundo...)
Numa situação dessas iriam nascer vários grupos de nacionalistas de ex militares que numa primeira instância iriam fazer tudo para dar cabo de interesses espanhois económicos no nosso território e de vez em quando uma infiltração clandestina a boa moda militar em espanha para dar cabo de monumentos envenenamento de agua e alimentos  (estamos em guerra e tudo vale principalmente em operações não convencionais...)cada dia que passasse o moral espanhol ia baixar e as "pesetas" gastas na invasão de Portugal daria lugar a interrogações na opinião publica espanhola....e se para isso fosse preciso matar civis digo ja que não teria problema algum pois muito Português iria falecer numa guerra desse género...
A questão fica no ar seria que o espanhol comum iria suportar a fúria de um povo que a ETA ao lado desse são meninos de coro...não creio...
E para os espanhóis que gostam de falar de guerra aqui e que Portugal não teria hipóteses etcetc sim é verdade seriamos derrotados mas enquanto houvesse Português nenhum espanhol dormiria em paz porque os ataques seriam em qualquer lugar e melhor invisíveis vejam quantos americanos morreram depois do fim da guerra no Iraque...
Enfim viva PORTUGAL e ainda que eu andasse pelo vale da sombra da morte, não temeria mal algum, porque eu seria o maior filho _@!%)# do vale....AMEN essa seria a reza do Português caso espanha entrasse no nosso território e a vossa "livra-nos do Portuga AMEN...."

[typhonman]

China?

[alphaiate]

sinceramente... não vejo tal conflicto a vir a acontecer... e expero nunca vir a ver... mas sendo isto um grande "suponhamos"... alguem um dia disse que para tirar um português de casa... até morto são precisos quatro homens.... por isso ...

[bishop]

China?

Era a melhor hipótese que eles tinham para puder entrar na Europa uma..."guerra"muita gente do mundo militar pensa que a próxima grande ameaça vira da Ásia a China por exemplo tem gasto bastante na sua maquina militar...o Japão por exemplo tem varias disputas territoriais com os seus vizinhos um dia o paragrafo da constituição deles que diz que as forças armadas só servem para defesa vai desaparecer...Enfim Portugal tem uma boa relação com a China e não só mas acredito que uma guerra na velha Europa seria desculpa para a entrada de países asiáticos...agora a realidade é outra não esquecer que fazemos parte da NATO desde 1949 e a espanha desde 1982 um dos dois países teria de quebrar o tratado para puder atacar o outro...

"The Parties of NATO agreed that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all. Consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defense will assist the Party or Parties being attacked, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Não creio que a Espanha vá tentar sujar o chão "sagrado" de Portugal de toda a maneira como já disse até o podem fazer mas não iam ficar muitos anos...

[tyr]

Eu mencionei o COIR (foi o curso mais divertido (ia diser interessante, mas ja tirei muitos cursos de muito interesse) que já tirei).

numa situação real de conflito o mais certo éra certa parte das forças armadas resistir para o resto se poder diluir e criar uma resistencia.