[ACADO]

Tanto a familia G3 como M-16 provêm de projectos iniciados em finais os anos 50, sendo que a G3 vai buscar a inspiração do seu optimo sistema de fecho á excelente MG-42. Os  actuais sistemas  mais importantes nas armas de fogo, como o sistema de fecho e o sistema de tomada de gases, derivam de planos antigos. O unico trunfo do sistema M-4/AR-15 deriva da sua capacidade modular e do sem numero de acessorios e configurações disponiveis. Na sua base não é nada superior a uma HK-33, aliás se tivesse de escolher entre uma M-16A2 e uma HK33 escolheria a segunda.

Eu também

Se bem me recordo, acabou de dizer outro dia que só tinha experimentado uma vez uma AR-15.
Não sei qual é a sua experiência com uma HK33, mas mesmo que tenha muita com uma G3 , pelo q disse teve quase nenhuma com uma Ar15.

Como pode então fazer uma afirmação dessas??

Porque simplesmente nunca ouvi tantas queixas em relação ás HK33 usadas pelos vários países como ouvi em relação ás M16.

Mas se me conseguir provar o contrário eu cedo-lhe a razão.

Infelizmente de momento não tenho acesso a nenhuma HK33, portanto provar-lho é dificil. Vai ter de pensar nos pros e contras de cada uma e penso que irá mudar de opinião facilmente.

E se pensar que quase ninguém as usa e talvez por isso as queixas não sejam tão mediáticas, em contrario, as Ar15/M16 são usadas por um sem número de gente. Isto pode sempre ser indicador de qualquer coisa.
Já pra não falar que as maiores queixas têm a ver com M4 e não M16.

Mas cada um terá as suas escolhas. Pessoalmente detesto toda a maneira de funcionar da G3/HK33 e só gosto mesmo da G3 porque é a arma Portuguesa, se não não lhe ligava peva e nem na parede estaria.

[mccormick]

E se pensar que quase ninguém as usa e talvez por isso as queixas não sejam tão mediáticas, em contrario, as Ar15/M16 são usadas por um sem número de gente. Isto pode sempre ser indicador de qualquer coisa.
Já pra não falar que as maiores queixas têm a ver com M4 e não M16.

Mas cada um terá as suas escolhas. Pessoalmente detesto toda a maneira de funcionar da G3/HK33 e só gosto mesmo da G3 porque é a arma Portuguesa, se não não lhe ligava peva e nem na parede estaria.

Caro ACADO, nem na parede??? Isso não parece de alguem que gosta de armas  Agora a sério, a G3 chegou a ser regulamentar em 10 paises, nunca houve queixas relativamente á fiabilidade. É extremamente apreciada tento em Portugal como nos outros paises adoptantes, pela sua fiabilidade e precisão. Eu próprio já vi armas de instrução já muito batidas e com largos anos a fazer 1 MOA. O esquema mecanico foi adoptado para um dos mais eficazes e famosos fuzis de precisão do mundo, o HK PSG-1. continuo a perguntar: porque prefere a plataforma M16/M4/AR15, independentemente do calibre, em relação ao sistema G3/HK33??.

O sistema M16 é tão prolifico em virtude de razões logisticas e politicas, sendo contestado por inumeros especialistas e operacionais, principalmente devido á falta de fiabilidade. Os defensores do sistema M4, são quase todos elementos de forças que actuam em cenários muito especificos onde o problema da sujidade e dos detritos e resistencia dos materiais não se coloca. Ai sim a M4/AR15 é muito boa, até porque a sua ergonomia e portabilidade são excelentes. Mas nada que uma boa Steyr AUG não supere.

[Cabeça de Martelo]

Já agora a AUG Steyr ganhou um dos (vários) concursos para a substituição da G-3.

[mccormick]

Já agora a AUG Steyr ganhou um dos (vários) concursos para a substituição da G-3.

 E portou-se de forma excelente nas provas. Já a DIEMACO...

[corapa]

Em 90/91 a Styer foi considera a melhor nos testes efectuados pelo exército na EPI.
Em relação à M16 embora não tenha realizado muitos tiros com ela, não tenho uma opinião favoravel fruto, do que tenho lido e com militares estrangeiros com quem já falei, que as utiliza ou utilizou no passado.
Uma coisa posso acrescentar, foi que numa sessão de tiro com M16 numa missão no estrangeiro, vi uma rebentar na ligação entre o cano e caixa da culatra embora obviamente seja algo que possa acontecer com qualquer arma, fruto de diversas circunstâncias.
Quanto à G3 tenha os defeitos que tiver (que são alguns), continuará a ser sempre, para mim uma opcção em relação a outras da sua geração.
No que toca à  AK47, foi simplesmente a melhor espingarda automática que já utilizei, e com a qual fiz milhares de tiros, provavelmente mais até do que com a G3.
No entanto não gosto do punho e do selector de tiro, que é mais ergonómico na G3 - sou atirador esquerdo e nunca tive problemas em usar o da G3.
Outro inconveniente é a arma aquecer junto à camara de gases (mas isto ao fim de muito tiro), tornando-se mais desconfortavel o seu manuseamento, mas é uma consequencia inevitavel do sistema de acção directa.
A HK MP-5, foi uma arma que utilizei durante alguns anos e com a qual tambem fiz bastante tiro ( em certos periodos diariamente) e não tenho nenhum defeito a apontar.
Mas lá está, sendo eu um apreciador da plataforma, acabo sempre por à partida ter preferencia pelos produtos da HK.

Em relação ao haver mais ou menos paises a adoptar determinadas armas, não podemos dissociar o factor económico com as respectivas contrapartidas, que é muitas vezes o principal critéiro de escolha e por vezes razões politicas.
Por algum motivo nós temos a G3 e não a AR10 ou FN FAL.

Cumps

[ACADO]

porque prefere a plataforma M16/M4/AR15, independentemente do calibre, em relação ao sistema G3/HK33??.

Porque:
- é mais leve
- tem coronha ajustaveis a qualquer homem, o que a torna compacta o suficiente sem precisar de ter a coronha encolhida. E vários tipos de coronhas que a tornam muito mais polivalente.
- tem um gatilho com um reset melhor
- muito mais facil de trocar carregadores, é só carregar no botão enquanto já se está com o outro ali ao lado ( a G3 tem de se mandar fora um e só depois ir buscar o outro, nem sequer dá pra fazer como numa AK)
- punhos à medida de cada um e com armazenamento pra uma cabeça de culatra nova, pilhas, etc
- pode-se montar ready-mag e ter dois carregadores
- varios fustes das mais inumeras marcas com capacidade de montar tudo e mais alguma coisa e continuarem ergonomicos. Desde montar miras back up, etc...
- tem um rail para montar a mira q se quiser em vez das garras da HK (agora já uns rails q se montam nas G3 com parafusos e tal, mas...)
- a mira em ghost ring é mais facil de usar.
- o manobrar da colatra esta num sitio quase perfeito e é muito facil de operar
- é mais facil de desmontar
- a colatra fica aberta quando acaba o carregador, é só por um novo e dar uma palmada na culatra q mais uma vez esta num sitio muito facil.
- facilimo de montar lança-granadas, caçadeiras ou que quer que seja
- funciona magnificamente com supressores de som, e há centenas de marcas de supressores de som com montagem facil (o que tb dá na HK33)
- cadência de tiro elevada nas "full-auto" ( o que eu gosto mas nem toda a gente ) e facil de controlar na mesma
- pontos adequados de montagem de bandoleira que não atrapalham qualquer operação ( ao contrario da HK q se usar o ponto da frente já interfere com o manobrador de culatra)

assim que me esteja a lembrar...
Não é por nada que é o modelo mais copiado (em que estas se baseiam) por todas as outras marcas...

E entre uma AR15 e uma HK33 não varia assim tanto a fiabilidade. Se for com uma G3 já é mais diferente. Mas isso qualquer arma em .308 tem obrigação de ser mais fiavel q uma em .223 !!
Se as AR15 fossem em .308 como estava previsto eram mais fiaveis. Sempre se soube que uma AR10 era mais fiavel que uma Ar15.

Agora diga-me você porque preferia uma HK33

a AR15 é muito boa, até porque a sua ergonomia e portabilidade são excelentes. Mas nada que uma boa Steyr AUG não supere.

Detesto a Steyer AUG como arma de assalto e de ergonomica não tem nada. Por muito portatil e fiavel que seja, encaixar muito bem no corpo e ter um bom comprimento de cano bom, todos os seus comandos não dão jeito para nada.

Embora a versão mais nova tenha algumas melhorias as versão antiga nunca foi favorável ao combate:
-O carregador é uma treta de tirar, demora-se uma eternidade mesmo com tecnicas mais actuais.
-O manobrador da colatra não da absolutamente jeito nenhum pra puxar em emergencia.
-A colatra nao fica aberta quando acaba o carregador.
-O gatilho é uma trampa
-Não tem sitio decentes para montar uma lanterna
-Os Pontos de fixação de bandoleira só atrapalham e temos de ficar limitados a bandoleiras de um ponto muito atrás na arma ou temos de usar algum outro sistema de fixação.
-A montagem de lança Granadas não é facil.

... e assim q me esteja a lembrar chega

[ACADO]

Uma coisa posso acrescentar, foi que numa sessão de tiro com M16 numa missão no estrangeiro, vi uma rebentar na ligação entre o cano e caixa da culatra embora obviamente seja algo que possa acontecer com qualquer arma, fruto de diversas circunstâncias.

Sim, mas para isso também já vi rebentar Kalashnikovs e Glocks ...
O que uma M16 sofre na mão do exercito Americano é bem diferente do que sofre nas mãos de outros exercitos.

No que toca à  AK47, foi simplesmente a melhor espingarda automática que já utilizei,

Aí está, isso é q é serviço... ahahaha

Em relação ao haver mais ou menos paises a adoptar determinadas armas, não podemos dissociar o factor económico com as respectivas contrapartidas, que é muitas vezes o principal critéiro de escolha e por vezes razões politicas.
Por algum motivo nós temos a G3 e não a AR10 ou FN FAL.

Sim, concordo plenamente.
No entanto se pensarmos que a maior parte das forças especias do mundo inteiro as usam ou têm nos seus arsenais. Se calhar já quer dizer outra coisa.
Embora, eu como já disse, tb toda a gente tem Mp5 e eu não gosto delas pelas mesmas razões que não gosto da G3/HK33.
Por isso é mesmo um bocado de cada um.

Até porque estamos a falar tudo de armas boas e passa muito pelos gostos pessoais e pelo tipo de treino que cada um faz.

[mccormick]

Caro Acado.
 Pelas razões que apresenta para justificar o seu gosto pela AR-15, não deveria gostar da Ak. admito que ergonomicamente e relativamente a acessórios, a AR-15 leve a melhor, mas a minha preferencia relativamente á plataforma G3/HK33 resume-se a duas questões: fiabilidade e um mecanismo de fecho super eficaz e resistente.

Muitas das caracteristicas que enuncia são de pouca importancia nos TO'S, caso contrário teria de admitir que o pessoal das AK e familia, ( Galil, Valmet, etc) está mal armado.

[mccormick]

Até porque estamos a falar tudo de armas boas e passa muito pelos gostos pessoais e pelo tipo de treino que cada um faz.

Agora concordo, será sempre uma questão de gosto e confiança com a arma.
 
Para mim a arma ideal teria:  A precisão e o sistema de fecho da G3, a ergonomia da M4, a resistencia da AUG, e calibre 6.8spc.

[ACADO]

Caro Acado.
 Pelas razões que apresenta para justificar o seu gosto pela AR-15, não deveria gostar da Ak. admito que ergonomicamente e relativamente a acessórios, a AR-15 leve a melhor, mas a minha preferencia relativamente á plataforma G3/HK33 resume-se a duas questões: fiabilidade e um mecanismo de fecho super eficaz e resistente.

Muitas das caracteristicas que enuncia são de pouca importancia nos TO'S, caso contrário teria de admitir que o pessoal das AK e familia, ( Galil, Valmet, etc) está mal armado.

Nop, a maior parte das coisas que refiro também se aplicam à AK.
Porque:
- é mais leve e extremamente compacta
- já existem coronha ajustaveis e a propria coronha fixa é curta, o que a torna compacta o suficiente sem precisar de ter a coronha encolhida. E vários tipos de coronhas que a tornam muito mais polivalente.
- tem um gatilho com um reset melhor- uma das armas mais rapidas de trocar carregadores ( a G3 tem de se mandar fora um e só depois ir buscar o outro)
- já existem punhos à medida de cada um e com armazenamento pra uma cabeça de culatra nova, pilhas, etc
- carregadores de 10, 20, 30, 40 , 75 e 100
- varios fustes das mais inumeras marcas com capacidade de montar tudo e mais alguma coisa e continuarem ergonomicos.
- com uma mira Xs à frente fica gigante
- o manobrar da colatra é muito facil de operar e permite aos involucros cairem logo para o chao e resolver facilmente as pouquissimas havarias
- é mais facil de desmontar e manter
- facilimo de montar lança-granadas
- funciona magnificamente com supressores de som e estes são muito baratos
- cadência de tiro muitissimo facil de controlar
- pontos adequados de montagem de bandoleira que não atrapalham qualquer operação ( ao contrario da HK q se usar o ponto da frente já interfere com o manobrador de culatra)
- e é a arma mais fiável e resitente do mundo

As pessoas é q estão tão pouco habituadas à AK que se esquecem é um arma muito polivalente.
O unico defeito é a patilha de segurança.

E não considero nada pouco importante as caracteristicas que refiro e q soblinhei em bold
São estas que fazem a diferença em combate, para além da mais importante que é de cada vez q carrega no gatilho ela fazer pum...

[mccormick]

Nop, a maior parte das coisas que refiro também se aplicam à AK.

As pessoas é q estão tão pouco habituadas à AK que se esquecem é um arma muito polivalente.
O unico defeito é a patilha de segurança.

Em relação às virtudes que você considera na AR-15: A AK não tem ghost ring, é dificil montar lanternas e outros acessórios incluindo lança granadas, é dificil efectuar a mudança de carregador,etc,etc. tem uma vantagem importante sobre a AR15. FIABILIDADE. e para mim tem um grande defeito- o sistema de pontaria. A AK só é polivalente com os adereços que agora fazem furor, comprados na Midway ou na TAPCO.

[mccormick]

para além da mais importante que é de cada vez q carrega no gatilho ela fazer pum...

Ora ai está porque não escolheria a AR-15. Se o calibre fosse outro e tivesse um pistonzinho...

[ACADO]

Nop, a maior parte das coisas que refiro também se aplicam à AK.

As pessoas é q estão tão pouco habituadas à AK que se esquecem é um arma muito polivalente.
O unico defeito é a patilha de segurança.

Em relação às virtudes que você considera na AR-15: A AK não tem ghost ring, é dificil montar lanternas e outros acessórios incluindo lança granadas, é dificil efectuar a mudança de carregador,etc,etc. tem uma vantagem importante sobre a AR15. FIABILIDADE. e para mim tem um grande defeito- o sistema de pontaria. A AK só é polivalente com os adereços que agora fazem furor, comprados na Midway ou na TAPCO.

Desculpe mas está enganado. Já não lida com uma AK à muito tempo. Temos de lhe fazer aí uma reciclagem, ahahaha
Veja o post acima sff que já adicionei a justificação...

E nem a midway nem a tapco valem nada. A tapco derrete tudo e a midway anda-lhe no encalce...

[ACADO]

para além da mais importante que é de cada vez q carrega no gatilho ela fazer pum...

Ora ai está porque não escolheria a AR-15. Se o calibre fosse outro e tivesse um pistonzinho...

Compra uma Barret Rec7...

[mccormick]

Ora nem mais