UH-60A Black Hawk na FAP

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AC

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #765 em: Novembro 16, 2025, 11:22:02 pm »
A questão é que - para além do sistema "pagamento" - em Portugal toda a infraestrutura de cuidados médicos está na posse e gestão do Estado... e isso parece-me um pouco diferente da maioria (salvo Reino Unido)?

Em Portugal temos muita medicina privada. Aliás, já vamos em 1/3 de nós com seguros de saúde privados.
Tanto com fins lucrativos como algumas IPSS. Tanto aquela a que recorremos directamente como casos em que o SNS recorre aos privados.
E o resto dos países "azuis " naquele mapa são mais ou menos iguais.

O Canada é (ou era?) um bocado mais radical: na maioria das provincias a medicina privada não pode (ou não podia?) oferecer tratamentos equivalentes aos do serviço público.
 

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #766 em: Novembro 16, 2025, 11:29:52 pm »
Nunca ouvi o MD falar que os BH iam fazer as mesmas missões do INEM ou sequer substituir os Helicópteros do INEM.
Um orgão de comnicação em particular Expresso/sicNoticias precisou de uma capa, encontrou um "especialista" tipo pedra/fuzil e agarrou-se à narrativa como um cão a um osso. Manipulando a narrativa para o que lhe interessava.

«Com recurso ao Programa de Recuperação e Resiliência (PRR), estamos a adquirir quatro helicópteros Black Hawk, entregues até ao final de Agosto de 2026, e que serão utilizados no apoio a emergência médica em Portugal»
Nuno Melo, na AR

«Sucede que em relatório o INEM considera exactamente o contrário dizendo: “É uma excelente escolha para operações de evaquação médica devido às suas capacidades excepcionais e versatilidade”»
Nuno Melo, no X.com
https://x.com/NunoMeloMDN/status/1986750954255921515
« Última modificação: Novembro 16, 2025, 11:41:44 pm por AC »
 

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LM

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #767 em: Hoje às 12:13:50 am »
A questão é que - para além do sistema "pagamento" - em Portugal toda a infraestrutura de cuidados médicos está na posse e gestão do Estado... e isso parece-me um pouco diferente da maioria (salvo Reino Unido)?

Em Portugal temos muita medicina privada. Aliás, já vamos em 1/3 de nós com seguros de saúde privados.
Tanto com fins lucrativos como algumas IPSS. Tanto aquela a que recorremos directamente como casos em que o SNS recorre aos privados.
E o resto dos países "azuis " naquele mapa são mais ou menos iguais.

O Canada é (ou era?) um bocado mais radical: na maioria das provincias a medicina privada não pode (ou não podia?) oferecer tratamentos equivalentes aos do serviço público.

A questão não é a existência de medicina privada - que cresce devido à ineficiência do SNS - mas se a gestão de praticamente toda (excepto análises e exames) a estrutura de cuidados de saúde tem de estar nas mãos do Estado... desde o pequeno centro saúde ao hospital universitário central, com emprego público. No papel, porque - claro - os profissionais tentam estar, paralelamente, no privado...

No Canadá tenho a ideia - posso estar errado - que o SNS é uma ADSE (ie modelo alemão)... com a gestão nas mãos de privados?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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AC

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #768 em: Hoje às 01:20:08 am »
A questão é que - para além do sistema "pagamento" - em Portugal toda a infraestrutura de cuidados médicos está na posse e gestão do Estado... e isso parece-me um pouco diferente da maioria (salvo Reino Unido)?

Em Portugal temos muita medicina privada. Aliás, já vamos em 1/3 de nós com seguros de saúde privados.
Tanto com fins lucrativos como algumas IPSS. Tanto aquela a que recorremos directamente como casos em que o SNS recorre aos privados.
E o resto dos países "azuis " naquele mapa são mais ou menos iguais.

O Canada é (ou era?) um bocado mais radical: na maioria das provincias a medicina privada não pode (ou não podia?) oferecer tratamentos equivalentes aos do serviço público.
não tens escolha

A questão não é a existência de medicina privada - que cresce devido à ineficiência do SNS - mas se a gestão de praticamente toda (excepto análises e exames) a estrutura de cuidados de saúde tem de estar nas mãos do Estado... desde o pequeno centro saúde ao hospital universitário central, com emprego público. No papel, porque - claro - os profissionais tentam estar, paralelamente, no privado...

No Canadá tenho a ideia - posso estar errado - que o SNS é uma ADSE (ie modelo alemão)... com a gestão nas mãos de privados?

Não, o Canadá não é como a Alemanha.

O modelo alemão é um modelo em que tu és obrigado a contribuir para um fundo/seguro de saúde mas podes escolher o fundo/seguro para onde contribuis: podes escolher entre diversas entidades públicas ou uma entidades privadas sem fins lucrativos ou, se ganhares muito bem (para padrões Alemães) podes escolher entre entidades com fins lucrativos.

O modelo do Canadá e dos outros países azuis é como cá: não tens escolha e és obrigado* a contribuir para um única entidade que é o SNS.
O resto são pormenores: os Governos podem tentar gerir esse bolo dinheiro de dinheiro centralizado de forma mais ou menos centralizada.

Cá temos imensas tentativas de descentralizar: resmas de Hospitais e ULS são E.P.s supostamente com autonomia e já tivemos hospitais PPP.
Além da subcontratação de serviços a privados, que é outra forma de descentralizar.
Mas segue o dinheiro: quando a fonte de financiamento é centralizada, a gestão acaba de ser muito centralizada também.

* Estou a passar ao lado de coisas opcionais como a ADSE e seguros privados.
 

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #769 em: Hoje às 01:23:47 am »
A questão é que - para além do sistema "pagamento" - em Portugal toda a infraestrutura de cuidados médicos está na posse e gestão do Estado... e isso parece-me um pouco diferente da maioria (salvo Reino Unido)?

Em Portugal temos muita medicina privada. Aliás, já vamos em 1/3 de nós com seguros de saúde privados.
Tanto com fins lucrativos como algumas IPSS. Tanto aquela a que recorremos directamente como casos em que o SNS recorre aos privados.
E o resto dos países "azuis " naquele mapa são mais ou menos iguais.

O Canada é (ou era?) um bocado mais radical: na maioria das provincias a medicina privada não pode (ou não podia?) oferecer tratamentos equivalentes aos do serviço público.
não tens escolha

A questão não é a existência de medicina privada - que cresce devido à ineficiência do SNS - mas se a gestão de praticamente toda (excepto análises e exames) a estrutura de cuidados de saúde tem de estar nas mãos do Estado... desde o pequeno centro saúde ao hospital universitário central, com emprego público. No papel, porque - claro - os profissionais tentam estar, paralelamente, no privado...

No Canadá tenho a ideia - posso estar errado - que o SNS é uma ADSE (ie modelo alemão)... com a gestão nas mãos de privados?

Não, o Canadá não é como a Alemanha.

O modelo alemão é um modelo em que tu és obrigado a contribuir para um fundo/seguro de saúde mas podes escolher o fundo/seguro para onde contribuis: podes escolher entre diversas entidades públicas ou uma entidades privadas sem fins lucrativos ou, se ganhares muito bem (para padrões Alemães) podes escolher entre entidades com fins lucrativos.

O modelo do Canadá e dos outros países azuis é como cá: não tens escolha e és obrigado* a contribuir, via impostos, para uma única entidade (nacional/regional/etc).
O resto são pormenores: os Governos podem tentar gerir esse bolo dinheiro de dinheiro centralizado de forma mais ou menos centralizada.

Cá temos imensas tentativas de descentralizar: resmas de Hospitais e ULS são E.P.s supostamente com autonomia e já tivemos hospitais PPP.
Além da subcontratação de serviços a privados, que é outra forma de descentralizar.
Mas segue o dinheiro: quando a fonte de financiamento é centralizada, a gestão acaba de ser muito centralizada também.

* Estou a passar ao lado de coisas opcionais como a ADSE e seguros privados.
 

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LM

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #770 em: Hoje às 09:11:50 am »
Daí estarmos a ver a questão de ângulos diferentes - o meu problema não é descontar obrigatoriamente para um sistema (como a ADSE, que é obrigatório; ou ter uma "ADSE" e meia dúzia de outros sistemas, autorizados e regulados, mas ser obrigatório o desconto para um deles); o meu problema é todos os elementos de prestação de serviços médicos estarem fortemente integrados no Estado - até as PPPs foram abandonadas (mesmo as que funcionavam bem), por "principio ideológico". 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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mafets

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #771 em: Hoje às 10:11:53 am »
O heliporto do hospital de Ponta Delgada já não existe... no seu local foi construído o novo hospital modular.
E já antes não era utilizado, desde a construção do centro de saúde.
Penso que ficou INOP nessa altura.

Exatamente como o de Setúbal. Foi usado como estacionamento auto até ter desaparecido nas obras de renovação. Por aqui os helis aterram no campo da bola a 50m do Hospital. Por aí, no Aeroporto de Ponta Delgada?

Saudações

P.S. Dois Hospitais que tinham heliportos e deixaram de os ter. Nem em obras posteriores foram incluídos. De 37 heliportos só 7 estão certificados, para qualquer tipo de heli. Cada vez acho que o maior dos problemas não é o tipo de helicóptero.  ::)

Citar
Curiosamente,  850m a norte existe o heliporto do COA, Comando Operacional dos Açores,  que também não sei se está certificado.
Certo é que por agora os helicópteros aterram no aeroporto de Ponta Delgada e vêm de ambulância.

P.S. 2 -  Se for como o da PJ em Lisboa que não está certificado para nada.  :mrgreen: Existia aqui no burgo um Heliporto nos Arcos. Nem sei se alguma vez lá aterrou algo.  :mrgreen:



o da Pj está certificado sim. de onde tiraste essa ideia?

Tens razão. Foi certificado em 2021. ;)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/187176/heliporto-de-novo-edificio-da-pj-nao-esta-certificado

Citar
Heliporto de novo edifício da PJ não está certificado
O novo edifício sede da Polícia Judiciária (PJ) tem no topo um heliporto mas, conta hoje o jornal Público, que ainda não pode ser usado porque “o processo de certificação” ainda não está concluído. Até lá, só poderá ser usado em situações de emergência.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pj-inaugura-heliporto-no-edificio-sede

Citar
A Polícia Judiciária estreou na manhã desta segunda-feira o heliporto, no 12.º piso do edifício sede, num voo de certificação realizado por um helicóptero Koala da Força Aérea Portuguesa.


Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #772 em: Hoje às 10:26:13 am »
Daí estarmos a ver a questão de ângulos diferentes - o meu problema não é descontar obrigatoriamente para um sistema (como a ADSE, que é obrigatório; ou ter uma "ADSE" e meia dúzia de outros sistemas, autorizados e regulados, mas ser obrigatório o desconto para um deles); o meu problema é todos os elementos de prestação de serviços médicos estarem fortemente integrados no Estado - até as PPPs foram abandonadas (mesmo as que funcionavam bem), por "principio ideológico".

A ADSE não é obrigatória, é opcional.
 

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LM

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #773 em: Hoje às 12:44:04 pm »
É verdade... mas a esmagadora maioria escolhe ficar no sistema, que mesmo com a suas limitações não tem em consideração idade nem tem limites de capital.  ;)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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miguelbud

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #774 em: Hoje às 03:02:24 pm »
Ontem o Nuno Rogeiro disse que também vamos adquirir a versao M.
 

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goncalobmartins

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #775 em: Hoje às 03:35:57 pm »
Ontem o Nuno Rogeiro disse que também vamos adquirir a versao M.

Precisamos mesmo de 5% para a Defesa?

01:08:00

https://sicnoticias.pt/programas/leste-oeste/2025-11-16-video-precisamos-mesmo-de-5-para-a-defesa--28022c52
 

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miguelbud

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #776 em: Hoje às 04:40:34 pm »
Ontem o Nuno Rogeiro disse que também vamos adquirir a versao M.

Precisamos mesmo de 5% para a Defesa?

01:08:00

https://sicnoticias.pt/programas/leste-oeste/2025-11-16-video-precisamos-mesmo-de-5-para-a-defesa--28022c52

Sim, foi neste, é logo no inicio qd ele fala dos BH.
 

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Charlie Jaguar

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Re: UH-60A Black Hawk na FAP
« Responder #777 em: Hoje às 07:46:24 pm »
Ontem o Nuno Rogeiro disse que também vamos adquirir a versao M.

Deve ser, deve.  ::)

O flyaway cost de um Black Hawk Mike anda entre os 15 e 18M€, sem mais nada.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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