F-35A Lightning II na FAP

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yuwanko

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4560 em: Fevereiro 24, 2026, 11:09:49 pm »
Caro Bubas, ninguém votou no Costa para comissário.  Nem no Barroso,  ou na Ursula...
Quando votamos em Portugal, fazemo-lo para eleger os nossos deputados no PE, não os que nos governam em Bruxelas.
E isso parece-me uma das grandes falhas do sistema eleitoral na UE.

A União Europeia usa um sistema eleitoral indirecto, nós os eleitores elegemos os deputados e eles por sua vez elegem a Presidente e os Comissários Europeus. Muitas das Democracias Europeias usam exactamente o mesmo método, Espanha, Itália, Alemanha, Reino Unido e até Portugal.

Diz que “Quando votamos em Portugal, fazemo-lo para eleger os nossos deputados no PE, não os que nos governam em Bruxelas.” Mas na realidade é também o que acontece em Portugal ninguém votou no Paulo Rangel para MNE ou em nenhum dos outros Ministros estes foram todos indicados ou propostos pelo Primeiro Ministro e nomeados pelo  Presidente da Républica. E mesmo o Primeiro Ministro é nomeado pelo Presidente. Um caso um bocado raro foi em 2004 quando o Durão Barroso saiu para a Comissão o então Presidente Jorge Sampaio nomeou o Pedro Santana Lopes para Primeiro Ministro sem um único eleitor ter votado nele.

Conclusão a eleição da Comissão Europeia é tão democrática como o  Governo Português.

Não vale a pena, quando as pessoas querem comprar narrativas é quase impossível convence-las do contrário.

​"É mais fácil enganar as pessoas do que convencê-las de que foram enganadas."

Já tentei explicar noutro thread que a eleição da Ursula e do Costa (criaturas que detesto) é mais democrática do que a eleição do nosso PM porque são eleitos duplamente de forma indireta, primeiro pelos Chefes de Estado dos Governos, eles também indiretamente eleitos e depois pelo Parlamento Europeu, por deputados diretamente eleitos.

Mas como não tiveram a cara em cartazes, não conta. Na próxima eleição manda-se imprimir uns cartazes com a cara deles e passa a ser democrático.
 
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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4561 em: Fevereiro 24, 2026, 11:37:05 pm »
Citar
Deixei de ouvir falar no Typhoon, nos 7 A400M excendentários da encomenda espanhola, no MRTT, etc, etc.

Não acredito que a FAP decida alguma coisa antes do novo (pelo menos primeiro) caça.

O pack da AIRBUS pode ter tido tanto de completo como de complexo/exigente.

Mas realmente há um silêncio "ensurdecedor" para esses lados,  contrastando com o trabalho diplomático dos EUA e a promoção "porta a porta" da SAAB.
Também não deixa de ser interessante que o próprio propagandista-mor da Saab afirmou na semana passada que ainda na houve contactos diretos com a FAP…

Não sei quem é,  mas sei que o Diretor da SAAB que anda por cá assume o objetivo prioritário de instalarem-se industrialmente em Portugal e sermos aliados estratégicos no fabrico e desenvolvimento futuro do GRIPEN.
Aliás,  vêem em Portugal uma das poucas possibilidades de estabelecerem este tipo de acordo,  por sermos dos poucos países europeus livres/disponíveis para tal.

E há pressão de algumas empresas portuguesas interessadas nesse sentido.

Penso que já não estaremos a falar apenas de caças,  mas sim de parcerias económicas significativas.
Sim, é mesmo a ele que me refiro. Todos aqui lemos a entrevista que ele concedeu a um dos jornais…

Por acaso não é o da entrevista. Anda por cá outro que amanhã será orador na Universidade do Minho em Guimarães.

A ver o que dirá...
João Pereira
 
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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4562 em: Hoje às 12:12:47 am »
O problema aqui é o "será". Será se for. ja acontece em diversos apises europeus que o PM não é o SG do partigo que ganha e até creio que não é nenhum dos SG dos partidos da coligação. Isso é conversa de embalar. O sistema é em tudo parecido com o nosso só ainda não aconteceu essa situação, mas é possível, tal como não tinha acontecido uma maioria negativa como aconteceu com Costa até acontecer.
Nós elegemos deputados da AR, se as pessoas acham que não, deveriam saber mais sobre a forma como elegemos os nosso governantes. Não é à toa que a eleição do presidente é tão relevante, é a única em que o eleito sai diretamente da vontade do povo, sempre por maioria.

Depende. Votamos no partido, mas sabemos que em caso de vitória o primeiro ministro será...

Já nas europeias, que eu saiba,  não é assim.

Nunca vi o Costa ou a Ursula nos cartazes ou nas campanhas em Portugal.
 

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Duarte

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4563 em: Hoje às 12:22:48 am »
Citar
14 F-35* e 28 caças doutro modelo, com o máximo de transferência de tecnologia e participação da industrial nacional.

Era o cenário mais ou menos consensual aqui no fórum,  salvo raras excepções (os ranhosos 🤣).

Só que entretanto tivemos o efeito Trump,  como aqui lhe gostam de chamar.

Também partilho do teu *, com a diferença de que essa confiança demorará mais de uma década a recuperar,  o que provavelmente não será compatível com os nossos interesses.
O que se passou e está a passar é demasiado grave para se resolver em meia dúzia de anos, senão estará aberto mais um perigoso precedente.
Que sirva de lição para todos...

Este cenário tem as suas vantagens:

Benefício militar para Portugal, que  ganha massa crítica
Com 1 esquadra de F‑35 + 2 de Gripen/KF‑21, Portugal teria, 36–42 aeronaves modernas, capacidade de manter 24–28 aeronaves prontas em qualquer momento
com cobertura simultânea de QRA Ovar e Monte Real e QRA Lajes, destacamentos NATO, e treino avançado.

Com apenas F‑35, Portugal teria menos aviões, menos horas de voo, menos prontidão, menos pilotos, menos flexibilidade. Se fosse para termos 2 esquadras F-35, os custos seriam altíssimos, com requisitos de armazenagem e logística exigentes. Nunca teríamos capacidade para operar 2 esquadras de F-35, muito menos 3.
Com apenas uma frota única de caças de F-35 ficaríamos encurralados e muito dependentes dos EUA, além de esticados em termos orçamentais.
« Última modificação: Hoje às 12:24:31 am por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
1917 - The Russian Empire collapsed. 1991 - The Soviet Union collapsed.  The collapse of the Russian Federation is next
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4564 em: Hoje às 09:03:03 am »
Don't worry, nunca seremos como a Hungria, já que Bruxelas diz salta e nós perguntamos a que altura...

A Hungria detesta tanto a UE que não sai dela por motivos €speciais!
Eu não sei se queria estar na pele de um país que actua por chantagem! "Ou dão-me mais dinheiro ou voto contra!"

Como é que se chama isto? ...... Subsídio-dependência?! É não é?

Nós também o somos, a questão é que nem tomates temos...

E apesar da nossa subsídio dependência parecemos o caranguejo, sempre a andar para trás



https://x.com/i/status/2026009101147214055
Neste caso a comparação não é muito boa a Hungria está atrás de Portugal apesar dos anos que leva o grande líder orban a bater o pé foi ultrapassado pelos vizinhos todos.

Espera mais um tempinho
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4565 em: Hoje às 09:48:30 am »
Citar
Quanto à contribuição para o fosso tecnológico, é um argumento risível… o F-35 é um produto maduro (ou para lá caminha), enquanto os eurocanards estão no fim de linha evolutivo

Mais me ajudas...
Tudo o quanto "entre" na economia americana através do F35 será direcionado ao desenvolvimento de outras tecnologias como a G6.

Não é risível, ou pelo menos não deveria ser. Nem difícil de perceber.
Sim, claro. O F-25 é feito pela LM e o dinheiro português pago à LM vai ajudar a Boeing a desenvolver o F-47. Como é que eu não percebi isso antes? Além de que vão ser os 20 aviões portugueses que vão desequilibrar a balança tecnológica entre a Europa e os Estados Unidos, não  os outros 3000 já  vendidos. Pois…  :G-beer2:

Sai um F25.  :-P

Citar
F-25 Pacific Eagle
The F-25 Pacific Eagle is a fifth-generation Masoan fighter aircraft that utilizes fourth-generation stealth technology. It is an air dominance fighter, but is equipped for ground attack, electronic warfare and signals intelligence roles as well.



Saudações  :-P

P.S. Ainda à espera de um contrato qualquer assinado para a aquisição de caças.  ::)





"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4566 em: Hoje às 10:47:48 am »
Contratos...nem para as fragatas que supostamente estão escolhidas há meses, quanto mais para aviões que ninguém sabe quais serão  :mrgreen:
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4567 em: Hoje às 10:58:27 am »
Mas a "maquina" está a mexer, houve audições - à porta fechada - pela Comissão Defesa Nacional da Assembleia da República sobre o conjunto de capacidades e equipamentos militares que
Portugal pretende adquirir ao abrigo do Instrumento de Ação para a Segurança da Europa (SAFE):

- Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, General José Nunes da Fonseca, em 19 de Fevereiro
- Chefe do Estado-Maior da Força Aérea e Autoridade Aeronáutica Nacional, General João Cartaxo Alves, em 11 de Fevereiro
- Chefe do Estado-Maior do Exército, General Eduardo Mendes Ferrão, em 3 de Fevereiro
- Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, Almirante Jorge Nobre de Sousa, em 3 de Fevereiro
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4568 em: Hoje às 11:03:14 am »
Mas a "maquina" está a mexer, houve audições - à porta fechada - pela Comissão Defesa Nacional da Assembleia da República sobre o conjunto de capacidades e equipamentos militares que
Portugal pretende adquirir ao abrigo do Instrumento de Ação para a Segurança da Europa (SAFE):

- Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, General José Nunes da Fonseca, em 19 de Fevereiro
- Chefe do Estado-Maior da Força Aérea e Autoridade Aeronáutica Nacional, General João Cartaxo Alves, em 11 de Fevereiro
- Chefe do Estado-Maior do Exército, General Eduardo Mendes Ferrão, em 3 de Fevereiro
- Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, Almirante Jorge Nobre de Sousa, em 3 de Fevereiro

Mas caças não estão incluídos no SAFE ,certo? 👀🤔🧐
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4569 em: Hoje às 11:11:40 am »
Para esses é esperar pela revisão da LPM... antes, duvido muito, que alguém do Governo anuncie uma decisão; não que houvesse o perigo de os 2 maiores partidos da Oposição fossem ser demagógicos e populistas...  :mrgreen:
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4570 em: Hoje às 11:56:41 am »
Don't worry, nunca seremos como a Hungria, já que Bruxelas diz salta e nós perguntamos a que altura...

A Hungria detesta tanto a UE que não sai dela por motivos €speciais!
Eu não sei se queria estar na pele de um país que actua por chantagem! "Ou dão-me mais dinheiro ou voto contra!"

Como é que se chama isto? ...... Subsídio-dependência?! É não é?

Nós também o somos, a questão é que nem tomates temos...

E apesar da nossa subsídio dependência parecemos o caranguejo, sempre a andar para trás



https://x.com/i/status/2026009101147214055
Neste caso a comparação não é muito boa a Hungria está atrás de Portugal apesar dos anos que leva o grande líder orban a bater o pé foi ultrapassado pelos vizinhos todos.

Espera mais um tempinho
Não é necessário existe um índice onde a hungria já ultrapassou Portugal o da corrupção 🤣
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4571 em: Hoje às 12:24:30 pm »
É uma vergonha como estamos a baixar no ranking ano após ano, mas a Hungria está muito pior!

Portugal: 56 pontos (46.ª posição mundial — o pior resultado de sempre do país)

Hungria: 40 pontos (o país com a pontuação mais baixa da UE)
« Última modificação: Hoje às 12:26:16 pm por Cabeça de Martelo »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4572 em: Hoje às 02:00:23 pm »
Eu nestas coisas,  desculpem-me ser sempre contra a maioria,  gosto mais de "sentir" a opinião de quem lá vive e não essas tretas das estatísticas à la carte que têm muito que se lhe diga.
Comparem e tirem as vossas conclusões...
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João Pereira
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4573 em: Hoje às 02:21:08 pm »
Eu nestas coisas,  desculpem-me ser sempre contra a maioria,  gosto mais de "sentir" a opinião de quem lá vive e não essas tretas das estatísticas à la carte que têm muito que se lhe diga.
Comparem e tirem as vossas conclusões...
https://share.google/aimode/Jejsf8yxQvhD5gBUv

Devem estar mais pobres porque não importaram doutores e engenheiros em barda para lhes salvar a segurança social
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4574 em: Hoje às 02:45:38 pm »
Eu nestas coisas,  desculpem-me ser sempre contra a maioria,  gosto mais de "sentir" a opinião de quem lá vive e não essas tretas das estatísticas à la carte que têm muito que se lhe diga.
Comparem e tirem as vossas conclusões...
https://share.google/aimode/Jejsf8yxQvhD5gBUv

Devem estar mais pobres porque não importaram doutores e engenheiros em barda para lhes salvar a segurança social
Mais uma vez foi ao lado  🤣 eles literalmente copiaram o costa

A recente decisão da Hungria de expandir o seu sistema de “cartão nacional” para incluir cidadãos russos e bielorrussos gerou uma onda de condenação por parte do Partido Popular Europeu (PPE) e uma resposta da Comissão Europeia. Esta medida está a levantar preocupações significativas sobre segurança nacional e integridade do espaço Schengen.

A Hungria anunciou recentemente a implementação de um novo sistema de visto acelerado para cidadãos de oito países, incluindo Rússia e Bielorrússia. Anteriormente, o cartão nacional estava disponível apenas para cidadãos ucranianos e sérvios. Este novo sistema permite aos cidadãos russos e bielorrussos obter um cartão que lhes concede permissão para trabalhar na Hungria por até dois anos, com a possibilidade de extensão. Além disso, o cartão facilita a reunificação familiar e permite a candidatura à residência permanente após três anos.

Este cartão nacional não só simplifica o processo em comparação com os vistos de trabalho e empresariais habituais, mas também facilita o acesso à área Schengen, “bypassing as restrições exigidas pela legislação da UE”, como salientou Manfred Weber, presidente do PPE, numa carta endereçada ao Presidente do Conselho Europeu, Charles Michel, no início desta semana.

Weber expressou preocupações graves sobre o potencial para atividades de espionagem e o impacto sobre a segurança nacional, afirmando que a falta de um mecanismo claro e regulado para a entrada de trabalhadores russos e bielorrussos “levanta questões sobre as consequências para a Hungria e para o espaço Schengen em geral”.

https://executivedigest.sapo.pt/hungria-amplia-cartao-nacional-para-russos-e-bielorrussos-e-faz-soar-os-alarmes-na-ue/