[yuwanko]

Caro Bubas, ninguém votou no Costa para comissário.  Nem no Barroso,  ou na Ursula...
Quando votamos em Portugal, fazemo-lo para eleger os nossos deputados no PE, não os que nos governam em Bruxelas.
E isso parece-me uma das grandes falhas do sistema eleitoral na UE.

A União Europeia usa um sistema eleitoral indirecto, nós os eleitores elegemos os deputados e eles por sua vez elegem a Presidente e os Comissários Europeus. Muitas das Democracias Europeias usam exactamente o mesmo método, Espanha, Itália, Alemanha, Reino Unido e até Portugal.

Diz que “Quando votamos em Portugal, fazemo-lo para eleger os nossos deputados no PE, não os que nos governam em Bruxelas.” Mas na realidade é também o que acontece em Portugal ninguém votou no Paulo Rangel para MNE ou em nenhum dos outros Ministros estes foram todos indicados ou propostos pelo Primeiro Ministro e nomeados pelo  Presidente da Républica. E mesmo o Primeiro Ministro é nomeado pelo Presidente. Um caso um bocado raro foi em 2004 quando o Durão Barroso saiu para a Comissão o então Presidente Jorge Sampaio nomeou o Pedro Santana Lopes para Primeiro Ministro sem um único eleitor ter votado nele.

Conclusão a eleição da Comissão Europeia é tão democrática como o  Governo Português.

Não vale a pena, quando as pessoas querem comprar narrativas é quase impossível convence-las do contrário.

​"É mais fácil enganar as pessoas do que convencê-las de que foram enganadas."

Já tentei explicar noutro thread que a eleição da Ursula e do Costa (criaturas que detesto) é mais democrática do que a eleição do nosso PM porque são eleitos duplamente de forma indireta, primeiro pelos Chefes de Estado dos Governos, eles também indiretamente eleitos e depois pelo Parlamento Europeu, por deputados diretamente eleitos.

Mas como não tiveram a cara em cartazes, não conta. Na próxima eleição manda-se imprimir uns cartazes com a cara deles e passa a ser democrático.

[Lampuka]

Deixei de ouvir falar no Typhoon, nos 7 A400M excendentários da encomenda espanhola, no MRTT, etc, etc.

Não acredito que a FAP decida alguma coisa antes do novo (pelo menos primeiro) caça.

O pack da AIRBUS pode ter tido tanto de completo como de complexo/exigente.

Mas realmente há um silêncio "ensurdecedor" para esses lados,  contrastando com o trabalho diplomático dos EUA e a promoção "porta a porta" da SAAB.

Também não deixa de ser interessante que o próprio propagandista-mor da Saab afirmou na semana passada que ainda na houve contactos diretos com a FAP…

Não sei quem é,  mas sei que o Diretor da SAAB que anda por cá assume o objetivo prioritário de instalarem-se industrialmente em Portugal e sermos aliados estratégicos no fabrico e desenvolvimento futuro do GRIPEN.
Aliás,  vêem em Portugal uma das poucas possibilidades de estabelecerem este tipo de acordo,  por sermos dos poucos países europeus livres/disponíveis para tal.

E há pressão de algumas empresas portuguesas interessadas nesse sentido.

Penso que já não estaremos a falar apenas de caças,  mas sim de parcerias económicas significativas.

Sim, é mesmo a ele que me refiro. Todos aqui lemos a entrevista que ele concedeu a um dos jornais…

Por acaso não é o da entrevista. Anda por cá outro que amanhã será orador na Universidade do Minho em Guimarães.

A ver o que dirá...

[Bubas]

O problema aqui é o "será". Será se for. ja acontece em diversos apises europeus que o PM não é o SG do partigo que ganha e até creio que não é nenhum dos SG dos partidos da coligação. Isso é conversa de embalar. O sistema é em tudo parecido com o nosso só ainda não aconteceu essa situação, mas é possível, tal como não tinha acontecido uma maioria negativa como aconteceu com Costa até acontecer.
Nós elegemos deputados da AR, se as pessoas acham que não, deveriam saber mais sobre a forma como elegemos os nosso governantes. Não é à toa que a eleição do presidente é tão relevante, é a única em que o eleito sai diretamente da vontade do povo, sempre por maioria.

Depende. Votamos no partido, mas sabemos que em caso de vitória o primeiro ministro será...

Já nas europeias, que eu saiba,  não é assim.

Nunca vi o Costa ou a Ursula nos cartazes ou nas campanhas em Portugal.

[Duarte]

14 F-35* e 28 caças doutro modelo, com o máximo de transferência de tecnologia e participação da industrial nacional.

Era o cenário mais ou menos consensual aqui no fórum,  salvo raras excepções (os ranhosos 🤣).

Só que entretanto tivemos o efeito Trump,  como aqui lhe gostam de chamar.

Também partilho do teu *, com a diferença de que essa confiança demorará mais de uma década a recuperar,  o que provavelmente não será compatível com os nossos interesses.
O que se passou e está a passar é demasiado grave para se resolver em meia dúzia de anos, senão estará aberto mais um perigoso precedente.
Que sirva de lição para todos...

Este cenário tem as suas vantagens:

Benefício militar para Portugal, que  ganha massa crítica
Com 1 esquadra de F‑35 + 2 de Gripen/KF‑21, Portugal teria, 36–42 aeronaves modernas, capacidade de manter 24–28 aeronaves prontas em qualquer momento
com cobertura simultânea de QRA Ovar e Monte Real e QRA Lajes, destacamentos NATO, e treino avançado.

Com apenas F‑35, Portugal teria menos aviões, menos horas de voo, menos prontidão, menos pilotos, menos flexibilidade. Se fosse para termos 2 esquadras F-35, os custos seriam altíssimos, com requisitos de armazenagem e logística exigentes. Nunca teríamos capacidade para operar 2 esquadras de F-35, muito menos 3.
Com apenas uma frota única de caças de F-35 ficaríamos encurralados e muito dependentes dos EUA, além de esticados em termos orçamentais.