[P44]

Vocês têm piada. Num conflito direto Europa vs Estados Unidos, a Europa seria massacrada, independentemente dos caças aí usassem… podem comprar todos os EF, Rafale e Gripen do mundo que se fo$&*#ia na mesma…

Nem sei que te diga...

Mas tens alguma dúvida? Se o Trump resolvesse mesmo invadir a Groenlândia, e supondo por absurdo que o Congresso e os militares não se opunham, a Europa impedia-o de o fazer exatamente como? Militarmente falando… Santa Ilusão…

Plenamente de acordo, esta malta vive num mundo de fantasia em que continua a achar que a europinha dos comissários conta para alguma coisa, eu já desisti, deixá-los sonhar...

[goncalobmartins]

Embaixador norte-americano quer Portugal a comprar caças F35 aos EUA

https://rr.pt/noticia/mundo/2026/02/23/embaixador-norte-americano-quer-portugal-a-comprar-cacas-f35-aos-eua/460481/

[Lampuka]

Plenamente de acordo, esta malta vive num mundo de fantasia em que continua a achar que a europinha dos comissários conta para alguma coisa, eu já desisti, deixá-los sonhar...

Mas então defendes o quê? Baixar as calças?

Relativamente à "europinha dos comissários", tens toda a razão.

É essa escumalha que anda a implodir a Europa,  com agendas repletas de palhaçada,  prioridades descabidas e políticas económicas desastrosas.  Há decadas, mas com a "qualidade" dos intervenientes a baixar drasticamente. Basta ver o contributo de Portugal para esse sistema instalado,  o calibre dos intervenientes que temos "exportado", eles com tantas e boas provas dadas por cá.
Mas em que é que isso invalida lutarmos pelo que ainda resta?
Ou pelo menos honrarmos um legado histórico que fez da Europa,  para bem ou para mal, o motor do desenvolvimento durante séculos?
Não se trata de entrar em conflito armado, mal será se chegarmos a esse ponto,  mas pelo menos darmo-nos ao respeito e exigirmos então ser também assim tratados.
Fazer de capachos de um qualquer atrasado mental que ciclicamente passa pela Casa Branca é que não faz sentido.
Além de que esse mal não vem de agora. Já no tempo do Bush filho fizemos uma figura ridícula alinhando num conflito mentiroso (facto provado) e que apenas serviu para descredibilizar as instituições internacionais levando-nos ao estado actual em que apenas alguns têm voz para opinar sobre o que se passa no mundo.  E nesses, a Europa já não está incluída.
Comprar F-35,  ou a licença para operá-los, é pura e simplesmente passar a mensagem de que "vocês podem tudo, nós permitimos".

[P44]

Plenamente de acordo, esta malta vive num mundo de fantasia em que continua a achar que a europinha dos comissários conta para alguma coisa, eu já desisti, deixá-los sonhar...

Mas então defendes o quê? Baixar as calças?

Relativamente à "europinha dos comissários", tens toda a razão.

É essa escumalha que anda a implodir a Europa,  com agendas repletas de palhaçada,  prioridades descabidas e políticas económicas desastrosas.  Há decadas, mas com a "qualidade" dos intervenientes a baixar drasticamente. Basta ver o contributo de Portugal para esse sistema instalado,  o calibre dos intervenientes que temos "exportado", eles com tantas e boas provas dadas por cá.
Mas em que é que isso invalida lutarmos pelo que ainda resta?
Ou pelo menos honrarmos um legado histórico que fez da Europa,  para bem ou para mal, o motor do desenvolvimento durante séculos?
Não se trata de entrar em conflito armado, mal será se chegarmos a esse ponto,  mas pelo menos darmo-nos ao respeito e exigirmos então ser também assim tratados.
Fazer de capachos de um qualquer atrasado mental que ciclicamente passa pela Casa Branca é que não faz sentido.
Além de que esse mal não vem de agora. Já no tempo do Bush filho fizemos uma figura ridícula alinhando num conflito mentiroso (facto provado) e que apenas serviu para descredibilizar as instituições internacionais levando-nos ao estado actual em que apenas alguns têm voz para opinar sobre o que se passa no mundo.  E nesses, a Europa já não está incluída.
Comprar F-35,  ou a licença para operá-los, é pura e simplesmente passar a mensagem de que "vocês podem tudo, nós permitimos".

Somos capachos de Bruxelas há décadas e nunca vi ninguém indignado 

[Ghidra]

Plenamente de acordo, esta malta vive num mundo de fantasia em que continua a achar que a europinha dos comissários conta para alguma coisa, eu já desisti, deixá-los sonhar...

Mas então defendes o quê? Baixar as calças?

Relativamente à "europinha dos comissários", tens toda a razão.

É essa escumalha que anda a implodir a Europa,  com agendas repletas de palhaçada,  prioridades descabidas e políticas económicas desastrosas.  Há decadas, mas com a "qualidade" dos intervenientes a baixar drasticamente. Basta ver o contributo de Portugal para esse sistema instalado,  o calibre dos intervenientes que temos "exportado", eles com tantas e boas provas dadas por cá.
Mas em que é que isso invalida lutarmos pelo que ainda resta?
Ou pelo menos honrarmos um legado histórico que fez da Europa,  para bem ou para mal, o motor do desenvolvimento durante séculos?
Não se trata de entrar em conflito armado, mal será se chegarmos a esse ponto,  mas pelo menos darmo-nos ao respeito e exigirmos então ser também assim tratados.
Fazer de capachos de um qualquer atrasado mental que ciclicamente passa pela Casa Branca é que não faz sentido.
Além de que esse mal não vem de agora. Já no tempo do Bush filho fizemos uma figura ridícula alinhando num conflito mentiroso (facto provado) e que apenas serviu para descredibilizar as instituições internacionais levando-nos ao estado actual em que apenas alguns têm voz para opinar sobre o que se passa no mundo.  E nesses, a Europa já não está incluída.
Comprar F-35,  ou a licença para operá-los, é pura e simplesmente passar a mensagem de que "vocês podem tudo, nós permitimos".

Somos capachos de Bruxelas há décadas e nunca vi ninguém indignado 

Eu gostava saber qual é tua opção, se um pais com 4 vezes a nossa população e 7 vezes o nosso tamanho foi invadido o que restava a Portugal? Ser uma colónia como trump, xi e Putin querem ou ser da UE e ter pelo menos um direito de veto? É muito engraçado dizer isso mas tendo em conta que a Hungria diz que a UE é seu inimigo e o diabo ao mesmo tempo recusa sair dela 🤣. Temos sempre a hipótese de ser uma espécie de Bielorrússia de Lukashenko pelos comentários parece é do agrado de muitos aqui.

[mafets]

Vocês têm piada. Num conflito direto Europa vs Estados Unidos, a Europa seria massacrada, independentemente dos caças aí usassem… podem comprar todos os EF, Rafale e Gripen do mundo que se fo$&*#ia na mesma… pronto, era isso que queriam ouvir? A questão aqui é se os Estados Unidos poderiam retirar apoio logístico à frota europeia de F-35 numa guerra Europa vs Rússia, por exemplo. E aí, a possibilidade existe academicamente, mas nunca mais ninguém comprava uma peça de material militar aos Estados Unidos. Ativar esse famoso “kill switch” seria o fim do complexo-militar americano e antes disso acontecer, a cabeça do Trump aparecia espetada num poste qualquer.

Concordo, expecto na parte dos americanos arrasarem. Do Vietnam ao Afeganistão, passando pela Somália, o que não faltam são conflitos onde os EUA fizeram trampa da grossa. 

Saudações

P.S. Mas a Hungria não comprou mais Gripen e adjudicou a entrada dos Suecos na NATO? Se calhar as coisas não são como os merdia europeus querem fazer querer. Até porque bater o pé não ser capacho. 

https://www.france24.com/en/live-news/20240226-%F0%9F%94%B4-hungary-approves-sweden-s-nato-accession-clearing-last-hurdle-to-membership

P.S. 2 -  Uma invasão Russa que marca passo na Ucrânia faz 4 anos. E uma é suposta potência, até com armas nucleares e a outra não.

https://edition.cnn.com/2026/02/21/europe/russia-putin-ukraine-war-intl

[Ghidra]

US ambassador urges Portugal to purchase F-35 stealth jets

The US ambassador to Portugal has urged Lisbon to replace its ageing F-16 fighter jets with Lockheed Martin's F-35, saying the stealth jet would ensure interoperability with Europe's top-tier air forces.

Ambassador John Arrigo told CNN Portugal late on Sunday that he aimed to draw on his business experience to help Portugal ramp up defence spending to NATO's target of 5% of gross domestic product by 2035 from the current 2%.

"F-35 is the best fighter - it's a fifth-generation stealth fighter, it'll get them (the Portuguese Air Force) into the Champions League when it comes to the EU," Arrigo said.

Portuguese Defence Minister Nuno Melo said in November that the selection process for the replacement fighters had not yet started.

Arrigo said more than 900 of the F-35s were in service or on order across Europe and that for "interoperability, the F-35 is definitely the way to go," noting also that 25% of the plane was made with European parts.

On relations with China, the ambassador said the Trump administration was not pushing Portugal to choose between Washington and Beijing or decouple from China. The US was promoting "de-risking", he said, ensuring cybersecurity and investment screening.

Chinese companies expanded in Portugal following the 2011-14 bailout, when lower asset prices attracted foreign investors.

Portugal receives bailout during eurozone debt crisis
Portugal secured a 78 billion euro bailout in May 2011 from the EU, IMF, and ECB after soaring borrowing costs during the eurozone debt crisis cut it off from markets, but it had to agree to harsh austerity that sparked a deep recession.

China Three Gorges holds 21.4% of utility EDP, China State Grid owns 25% of grid operator REN, and Hong Kong‑listed Fosun controls 20% of bank Millennium BCP and 85% of insurer Fidelidade.

Arrigo said the US sees itself as Portugal's "best partner but wants to keep any adversary... at arm's length."

Portugal joined China's Belt and Road Initiative in December 2018. Arrigo said Lisbon's partnership with the US would "flourish" if Lisbon were to exit, as Italy did in 2023.

https://www.jpost.com/international/article-887608

[Duarte]

US ambassador urges Portugal to purchase F-35 stealth jets

The US ambassador to Portugal has urged Lisbon to replace its ageing F-16 fighter jets with Lockheed Martin's F-35, saying the stealth jet would ensure interoperability with Europe's top-tier air forces.

Buy 14 F-35, get 14 F-16V free. SPECIAL TODAY ONLY. ACT NOW! 

[Viajante]

Estão a confundir assuntos!!!!
A UE pode ter muitos defeitos, mas eu não me lembro de nenhum país passar uma procuração sobre Defesa Nacional ou Negócios Estrangeiros. A UE não tem poderes para tocar nestes assuntos, ou passou-me algum tratado ao lado!
O problema da UE é conseguir falar a 1 só voz! Se houver um novo conflito dentro da UE, a UE tem algum poder para enviar 1 soldado que seja sem ser o país de origem a autorizar? Não me parece!

Outro assunto diferente é que ninguém aqui tem dúvidas de que o F-35 é a melhor escolha (talvez 1 ou outro velho do Restelo). Neste caso é o problema de um Governo minoritário ter "estofo" para não dizer outra palavra e escolher comprar o F-35 ao Trump, quando ainda nem as tragédias do centro do país sequer quantificamos ou tentamos resolver!!!!! Posso estar muito enganado, mas duvido que este Governo tome alguma decisão favorável ao F-35 sem ser torpedado pela esquerda e pelo Chega. E seguramente o Governo também sabe isso!

[Duarte]

Quando vejo alguém a queixar-se da UE, fico logo confuso... Qual o país melhor? China? EUA?, Rússia? 
Qual o país ou sistema que é a vossa estrela guia?

Em termos de segurança, democracia, liberdade de expressão, saúde, regalias sociais, proteção ao consumidor, proteção da privacidade, etc.  poucos países chegam-lhe ao pé. Canadá, Austrália, Japão, Coreia do Sul?

Haja bom senso, e vergonha de andar a querer enganar os outros. Não têm a noção do ridículo. 
Queixarem-se da UE é uma desonestidade.

Comparação UE vs. EUA, Canadá e resto do mundo (resumo):

– Democracia: A UE e o Canadá têm democracias mais estáveis e menos polarizadas do que os EUA.
– Liberdade de expressão: Os EUA têm a abordagem mais absoluta (* a não ser que tenhas memes anti-Trump no ™); UE e Canadá equilibram liberdade com proteção contra discurso de ódio.
– Saúde: UE e Canadá têm melhor acesso e melhores resultados; os EUA gastam mais mas têm piores indicadores.
– Segurança: UE e Canadá são mais seguros; os EUA têm taxas de criminalidade e homicídio mais altas.
– Proteção do consumidor: A UE é líder mundial (garantias, direito à reparação, regras fortes).
– Privacidade: A UE tem o padrão mais avançado do mundo (GDPR).
– Qualidade de vida: UE e Canadá dominam os rankings; os EUA têm qualidade elevada mas muito desigual.

Conclusão: 
Em média, a UE e o Canadá apresentam melhores resultados em saúde, segurança, privacidade, proteção do consumidor e qualidade de vida. Os EUA destacam‑se sobretudo na liberdade de expressão e inovação, mas com maior desigualdade interna.

[Lampuka]

Quando vejo alguém a queixar-se da UE, fico logo confuso... Qual o país melhor? China? EUA?, Rússia? 
Qual o país ou sistema que é a vossa estrela guia?

Em termos de segurança, democracia, liberdade de expressão, saúde, regalias sociais, proteção ao consumidor, proteção da privacidade, etc.  poucos países chegam-lhe ao pé. Canadá, Austrália, Japão, Coreia do Sul?

Haja bom senso, e vergonha de andarem querer enganar os outros. Não têm a noção do ridículo. 
Queixarem-se da UE é uma desonestidade.

Comparação UE vs. EUA, Canadá e resto do mundo (resumo):

– Democracia: A UE e o Canadá têm democracias mais estáveis e menos polarizadas do que os EUA.
– Liberdade de expressão: Os EUA têm a abordagem mais absoluta (* a não ser que tenhas memes anti-Trump no ™); UE e Canadá equilibram liberdade com proteção contra discurso de ódio.
– Saúde: UE e Canadá têm melhor acesso e melhores resultados; os EUA gastam mais mas têm piores indicadores.
– Segurança: UE e Canadá são mais seguros; os EUA têm taxas de criminalidade e homicídio mais altas.
– Proteção do consumidor: A UE é líder mundial (garantias, direito à reparação, regras fortes).
– Privacidade: A UE tem o padrão mais avançado do mundo (GDPR).
– Qualidade de vida: UE e Canadá dominam os rankings; os EUA têm qualidade elevada mas muito desigual.

Conclusão: 
Em média, a UE e o Canadá apresentam melhores resultados em saúde, segurança, privacidade, proteção do consumidor e qualidade de vida. Os EUA destacam‑se sobretudo na liberdade de expressão e inovação, mas com maior desigualdade interna.

Se há alguém europeísta aqui, sou eu,  que defendo sempre (sobretudo no que diz respeito a defesa) prioridade ao que cá tem origem.
No entanto, o parlamento europeu e a cúpula que decide, pouco nos diz. Basta ver quem elegemos e como.
Além disso,  essa minoria nitidamente tem tido opções (a vários níveis) desastrosas para os interesses dos países membros.
E os resultados, que neste caso são factuais, estão à vista.
Daí até achar que a China,  Rússia ou EUA são melhores,  vai uma grande diferença.
Mas não me revejo de forma alguma em muitas das decisões do passado recente da UE.
A UE, que é diferente da Europa,  tem obrigatoriamente de criar mecanismos que permitam aos seus membros armarem-se conveniente.
Provavelmente não pode (ou dificilmente pode) ela mesma ter forças militares próprias, mas pode alavancar as indústrias de defesa nacionais e potenciar negócios entre Estados membros através de mecanismos financeiros. O SAFE é  disso exemplo.
Não vale a pena termos ilusões,  não existe força económica sem capacidade militar que permita defender os interesses inerentes.
Esse foi um dos grandes erros das últimas décadas na Europa.  O menorizar a importância dos meios militares.
Voltando ao F35,  e neste caso à sua aquisição por um membro da UE, nada, repito nada, traz de benefício. Antes pelo contrário.

[Pilotasso]

Quando vejo alguém a queixar-se da UE, fico logo confuso... Qual o país melhor? China? EUA?, Rússia? 
Qual o país ou sistema que é a vossa estrela guia?

Em termos de segurança, democracia, liberdade de expressão, saúde, regalias sociais, proteção ao consumidor, proteção da privacidade, etc.  poucos países chegam-lhe ao pé. Canadá, Austrália, Japão, Coreia do Sul?

Haja bom senso, e vergonha de andar a querer enganar os outros. Não têm a noção do ridículo. 
Queixarem-se da UE é uma desonestidade.

Comparação UE vs. EUA, Canadá e resto do mundo (resumo):

– Democracia: A UE e o Canadá têm democracias mais estáveis e menos polarizadas do que os EUA.
– Liberdade de expressão: Os EUA têm a abordagem mais absoluta (* a não ser que tenhas memes anti-Trump no ™); UE e Canadá equilibram liberdade com proteção contra discurso de ódio.
– Saúde: UE e Canadá têm melhor acesso e melhores resultados; os EUA gastam mais mas têm piores indicadores.
– Segurança: UE e Canadá são mais seguros; os EUA têm taxas de criminalidade e homicídio mais altas.
– Proteção do consumidor: A UE é líder mundial (garantias, direito à reparação, regras fortes).
– Privacidade: A UE tem o padrão mais avançado do mundo (GDPR).
– Qualidade de vida: UE e Canadá dominam os rankings; os EUA têm qualidade elevada mas muito desigual.

Conclusão: 
Em média, a UE e o Canadá apresentam melhores resultados em saúde, segurança, privacidade, proteção do consumidor e qualidade de vida. Os EUA destacam‑se sobretudo na liberdade de expressão e inovação, mas com maior desigualdade interna.

Se misturares defesa com direitos humanos básicos, democracia e defesa é  natural que fiques confuso.
Individualmente não deixamos de estar melhor que na china ou na coreia do norte, relativamente à defesa coletivamente fomos negligentes e complacentes. Fizemos o oposto de todos os outros e agora andamos aflitos.

[Duarte]

Se há alguém europeísta aqui, sou eu,  que defendo sempre (sobretudo no que diz respeito a defesa) prioridade ao que cá tem origem.
No entanto, o parlamento europeu e a cúpula que decide, pouco nos diz. Basta ver quem elegemos e como.
Além disso,  essa minoria nitidamente tem tido opções (a vários níveis) desastrosas para os interesses dos países membros.
E os resultados, que neste caso são factuais, estão à vista.
Daí até achar que a China,  Rússia ou EUA são melhores,  vai uma grande diferença.
Mas não me revejo de forma alguma em muitas das decisões do passado recente da UE.
A UE, que é diferente da Europa,  tem obrigatoriamente de criar mecanismos que permitam aos seus membros armarem-se conveniente.
Provavelmente não pode (ou dificilmente pode) ela mesma ter forças militares próprias, mas pode alavancar as indústrias de defesa nacionais e potenciar negócios entre Estados membros através de mecanismos financeiros. O SAFE é  disso exemplo.
Não vale a pena termos ilusões,  não existe força económica sem capacidade militar que permita defender os interesses inerentes.
Esse foi um dos grandes erros das últimas décadas na Europa.  O menorizar a importância dos meios militares.
Voltando ao F35,  e neste caso à sua aquisição por um membro da UE, nada, repito nada, traz de benefício. Antes pelo contrário.

Não há sistema perfeito. Nem nos EUA existe concórdia, até houve uma guerra civil sobre o assunto 
Com todos os seus defeitos, que não nego, a UE está anos luz à frente dos EUA em tudo, menos gastos com defesa talvez...   mas se calhar alguns querem viver num país em que as férias, a baixa por maternidade e paternidade e os serviços de  saúde não são garantidos por lei? Onde o salário mínimo não aumenta  desde 2009? Onde a desigualdade de rendimentos aumenta cada vez mais...

Ao menos na UE quem não está bem pode mudar-se para um país mais ao seu gosto, e aí podem apreender pessoalmente o que é a xenofobia, a ignorância, e ser cidadão de segunda classe. Uma lição necessária para alguns.

Neste momento da geopolítica internacional, comprar F-35 é um tiro no pé politicamente. Duvido muito que isto vá acontecer até o PDF alaranjado e a sua tribo de corruptos desaparecerem da cena. Ninguém quer lamber a mão que nos esbofeteia.

No entanto, para agradar a "gregos e troianos" aceitaria comprar uma esquadra de F-35 e duas de caças europeus... 
5% deve dar para tanto.

[Duarte]

Se misturares defesa com direitos humanos básicos, democracia e defesa é  natural que fiques confuso.
Individualmente não deixamos de estar melhor que na china ou na coreia do norte, relativamente à defesa coletivamente fomos negligentes e complacentes. Fizemos o oposto de todos os outros e agora andamos aflitos.

Misturar defesa com direitos humanos, democracia ou qualidade de vida não é precisamente o erro que nos trouxe até aqui.
Uma coisa não substitui a outra. Quem quer viver num país autoritário que gasta mais em defesa do que na saúde e educação?

Individualmente, claro que estamos melhor do que na China ou na Coreia do Norte,  isso nunca esteve em causa.
O problema é que coletivamente tratámos a defesa como um luxo opcional durante décadas, enquanto alguns países reforçavam capacidades, modernizavam forças e preparavam cenários. Mas muitos fizeram igual, os EUA, o RU, etc. O colapso da URSS, o fim da guerra fria, décadas de paz relativa na Europa, etc.. levaram muitos países (Portugal não esteve só) à complacência. As crises financeiras e a pandemia não ajudaram.
Adiámos, cortámos e assumimos que “nunca vai ser preciso”.
Agora que o contexto mudou, estamos a correr atrás do prejuízo. Mas a culpa não é da UE. A UE não restringe os gastos defesa nem a soberania de qualquer país membro. Muito pelo contrário. temos o programa SAFE, e outros e mais virão.
Querem culpar a UE?

Após a Revolução de 1974 e, especialmente, após a adesão à UE, Portugal sofreu uma profunda modernização estrutural, incluindo, abertura da economia, grandes investimentos em infraestruturas, reformas do mercado de trabalho, modernização do setor financeiro, melhorias na orientação para a exportação, convergência com os critérios da UE na década de 1990, reformas estruturais de longo prazo que melhoraram as competências, o investimento e a competitividade.

Num contexto histórico, antes da adesão à UE, Portugal era ainda uma das economias mais pobres da Europa Ocidental, devido a décadas de ditadura, a séculos de subindustrialização e à fraca distribuição da riqueza colonial.

Temos possibilidades de comprar equipamento militar moderno devido aos programas da UE. O alívio orçamental do SAFE se calhar é o que nos vai permitir termos caças 5G e 6G no futuro.

[Lampuka]

Mas aqui insiste-se em patrocinar os outros, mesmo que isso implique retirar capacidade económica ao nosso lado.

São 2 vezes negativo. Menos cá e mais lá.