F-35A Lightning II na FAP

  • 4218 Respostas
  • 924934 Visualizações
*

Ghidra

  • Perito
  • **
  • 533
  • Recebeu: 283 vez(es)
  • Enviou: 186 vez(es)
  • +280/-231
  • 🙈🙉🙊
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4200 em: Dezembro 17, 2025, 02:49:10 am »
Com tantos f16 a serem despachados como os conseguidos pela Argentina e Romênia... Não se arranjam uns também com alguma vida útil? Mesmo com poucas horas futuras disponíveis sempre dava para fazer rotação e menor desgaste
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Pilotasso

  • Membro
  • *
  • 248
  • Recebeu: 178 vez(es)
  • Enviou: 116 vez(es)
  • +57/-52
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4201 em: Dezembro 17, 2025, 12:13:09 pm »
Penso que F-16 de modelos similares aos nossos (para facilitar a transição dos pilotos) serão canalizados para a Ucrânia. Se o Estados unidos de facto forem muito longe com a retórica do tiririca americano então, não poderemos contar com muito apoio logístico dos estates, mas sim da europa o que sairá dos stock (limitados) existentes. Incluindo eventualmente da FAP. Por isso qualquer solução stop-gap para a FAP terá de ser um modelo que a Ucrânia não vai operar e esteja a ser suportado pela industria Europeia, por exemplo o Eurofighter.

Esta não seria a solução que eu prefiro. Mas já sabem disso.  :mrgreen:
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22367
  • Recebeu: 7970 vez(es)
  • Enviou: 9072 vez(es)
  • +8182/-14066
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4202 em: Dezembro 17, 2025, 12:25:11 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

PTWolf

  • Investigador
  • *****
  • 1419
  • Recebeu: 720 vez(es)
  • Enviou: 3819 vez(es)
  • +1432/-346
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4203 em: Dezembro 17, 2025, 01:24:30 pm »
Continuo a defender: EF usados (com MLU preferencialmente) como stop-gap. Daqui a 4 anos reavaliar entre F35 (em função da politica dos EUA) e EF novos e possível inclusão num programa de 6ª geração.

A Europa nas próximas décadas passará a produzir e comprar material militar internamente, alavancando actividade economica na area da defesa. Este é o momento da nossa industria apanhar o barco.
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1828
  • Recebeu: 820 vez(es)
  • Enviou: 817 vez(es)
  • +446/-2097
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4204 em: Dezembro 17, 2025, 01:33:00 pm »
Citar
A Europa nas próximas décadas passará a produzir e comprar material militar internamente, alavancando actividade economica na area da defesa. Este é o momento da nossa industria apanhar o barco.

Algo que peca por tardio...

Há anos que venho defendendo isso por aqui.

Décadas a investir na indústria de defesa e economia americana. Enfim...
João Pereira
 

*

Pilotasso

  • Membro
  • *
  • 248
  • Recebeu: 178 vez(es)
  • Enviou: 116 vez(es)
  • +57/-52
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4205 em: Dezembro 17, 2025, 02:43:15 pm »
Citar
A Europa nas próximas décadas passará a produzir e comprar material militar internamente, alavancando actividade economica na area da defesa. Este é o momento da nossa industria apanhar o barco.

Algo que peca por tardio...

Há anos que venho defendendo isso por aqui.

Décadas a investir na indústria de defesa e economia americana. Enfim...

Se fosse para investir a sério na industria europeia seria em algo na 6G e não ficarmos apenas como observadores, e até lá é deixarmos de embarcar em fantasias ideológicas do orgulho europeu sendo pragmáticos, e ser pragmático neste momento seria adquirindo algo mais eficaz para substituir os  F-16 para ONTEM. Foi isso que os países a norte de frança fizeram, temos de tirar essa ideia  que eles é que foram os burros.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1828
  • Recebeu: 820 vez(es)
  • Enviou: 817 vez(es)
  • +446/-2097
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4206 em: Dezembro 17, 2025, 03:13:01 pm »
Citar
A Europa nas próximas décadas passará a produzir e comprar material militar internamente, alavancando actividade economica na area da defesa.

Foca-te nisto...

Nós temos a dimensão que temos.

E o potencial idem.

Temos é de saber encaixar-nos no resto, numa Europa que pensa a age por si e para si, defendendo os seus interesses.

Não lacaios que vão a reboque dos outros.

Os resultados estão à vista...
João Pereira
 

*

Bubas

  • Analista
  • ***
  • 619
  • Recebeu: 190 vez(es)
  • Enviou: 654 vez(es)
  • +212/-93
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4207 em: Dezembro 17, 2025, 03:51:46 pm »
Foi claramente uma escolha dos povos europeus que até à bem pouco tempo nem sequer queriam falar em militares.

Melhores politicos tinham ajudado, sim tinham, mas precisavam de ser eleitos... por quem nada queria saber do assunto.

Citar
A Europa nas próximas décadas passará a produzir e comprar material militar internamente, alavancando actividade economica na area da defesa. Este é o momento da nossa industria apanhar o barco.

Algo que peca por tardio...

Há anos que venho defendendo isso por aqui.

Décadas a investir na indústria de defesa e economia americana. Enfim...
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10541
  • Recebeu: 5453 vez(es)
  • Enviou: 878 vez(es)
  • +5384/-1397
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4208 em: Dezembro 17, 2025, 06:36:02 pm »
Boa noite,
Este assunto está a causar azia entre o MDN e Alfragide...
A FAP quase de certeza irá engolir o stop-gap....Num SAFE 2.0 e se as coisas melhorarem nos USA, poderão vir entre 12 a 14 F-35A....
Entretanto o embaixador dos USA, apareceu na Tekever com o pinzinho do F-35 nas cores tugas...
A ver...

Então mas não eram 20 + 20?  ::)

Pelo andar da carruagem, a fantasia "20 + 20" vai ficar-se por 24 eurocalhambeques, e chamam-lhe um figo.

Mas eu bem tenho avisado, que a tusa do mijo leva a decisões precipitadas, com consequências que podem não ser do agrado da FAP.

Com tantos f16 a serem despachados como os conseguidos pela Argentina e Romênia... Não se arranjam uns também com alguma vida útil? Mesmo com poucas horas futuras disponíveis sempre dava para fazer rotação e menor desgaste

Provavelmente dava. Com jeitinho até conseguiam uns F-16 polacos, que eles veriam como pretexto para encomendar mais F-35.

A questão é que há a fantasia de que vão surgir 3000M para comprar e modernizar Typhoon em segunda-mão, depois outros 4000M para F-35, e 15 anos depois 5000M+ para os 6G a substituir os Typhoon.

Continuo a defender: EF usados (com MLU preferencialmente) como stop-gap. Daqui a 4 anos reavaliar entre F35 (em função da politica dos EUA) e EF novos e possível inclusão num programa de 6ª geração.

A Europa nas próximas décadas passará a produzir e comprar material militar internamente, alavancando actividade economica na area da defesa. Este é o momento da nossa industria apanhar o barco.

Para quê comprar Typhoon à pressa, para esperar 4 anos, em vez de se esperar simplesmente os 4 anos com a frota actual? Se necessário arranjem mais meia dúzia de células de F-16 MLU só para desenrascar.

Isto de comprar Typhoon à toa, para depois descobrir passado 4 anos que comprar F-35 é viável, não faz sentido. Também não faz sentido comprar Typhoon novos. E com tanta trapalhada a comprar caças, não vai haver dinheiro para os 6G.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1828
  • Recebeu: 820 vez(es)
  • Enviou: 817 vez(es)
  • +446/-2097
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4209 em: Dezembro 17, 2025, 06:47:03 pm »
Deve haver nalgum local uns F16 usados, mas como novos (ou ainda melhores), mesmo a jeito daquilo que nós precisamos.
Estilo "carro da professora velhinha que quase não andava"...
Desde que seja de fora da Europa,  e de preferência dos States, até podem vir P-51 Mustangs, que certamente serão muito úteis e, sobretudo,  um grande negócio.
Hoje parece a Páscoa,  é só ressurreições...
João Pereira
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10541
  • Recebeu: 5453 vez(es)
  • Enviou: 878 vez(es)
  • +5384/-1397
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4210 em: Dezembro 17, 2025, 07:10:15 pm »
Deve haver nalgum local uns F16 usados, mas como novos (ou ainda melhores), mesmo a jeito daquilo que nós precisamos.
Estilo "carro da professora velhinha que quase não andava"...
Desde que seja de fora da Europa,  e de preferência dos States, até podem vir P-51 Mustangs, que certamente serão muito úteis e, sobretudo,  um grande negócio.
Hoje parece a Páscoa,  é só ressurreições...

Lá vem o Lampuka que todos conhecemos, obcecado com os States.

Obviamente que isso é mais importante do que ter a serenidade de esperar os tais "4 anos" antes de se tomar uma decisão precipitada.
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1828
  • Recebeu: 820 vez(es)
  • Enviou: 817 vez(es)
  • +446/-2097
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4211 em: Dezembro 17, 2025, 07:28:11 pm »
A obsessão parece-me até mais tua... vais sempre lá ter.
E insistes naquilo que já todos perceberam não ser politicamente possível.
Manter a total dependência dos teus amigos perante o cenário atual.
João Pereira
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Bubas

*

sivispacem

  • Investigador
  • *****
  • 1902
  • Recebeu: 1120 vez(es)
  • Enviou: 1225 vez(es)
  • +468/-701
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4212 em: Dezembro 17, 2025, 08:46:17 pm »
A FAP vendeu à Roménia quantos F-16 nacionais? 17, não foi?? E eles - apesar de serem PA II e, logo, mais antigos e usados, tanto em termos de células como em termos de motores - ainda continuam a voar por lá e supostamente por mais uns anitos.
A Noruega, Dinamarca e Bélgica enviaram as suas antigas e mais usadas frotas para a Ucrânia, onde são submetidos a tratos de polé. Mas continuam a voar

Pergunta-se: e porque é que os actuais F-16 FAP, mais novos e com (supostamente) melhores tratos não poderão aguentar mais uns anitos? Problemas de manutenção? De sobresselentes? De tudo? 
Ainda há muito por explicar - ou melhor dizendo, por compreender na actual situação dos nossos F-16, pelo menos pela parte que toca...
Cumprimentos,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pilotasso

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22367
  • Recebeu: 7970 vez(es)
  • Enviou: 9072 vez(es)
  • +8182/-14066
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4213 em: Hoje às 08:02:17 am »
A Roménia não nos pode revender?  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1828
  • Recebeu: 820 vez(es)
  • Enviou: 817 vez(es)
  • +446/-2097
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4214 em: Hoje às 08:26:01 am »
Citar
Pergunta-se: e porque é que os actuais F-16 FAP, mais novos e com (supostamente) melhores tratos não poderão aguentar mais uns anitos? Problemas de manutenção? De sobresselentes? De tudo?
Ainda há muito por explicar - ou melhor dizendo, por compreender na actual situação dos nossos F-16, pelo menos pela parte que toca...

Asaim de repente,  ocorresse-me duas coisas.

Ou é esquema da FAP para acelerar o processo de substituição.

Ou enfiaram-nos um barrete com as células que nos venderam.

Porque para os nossos estarem "rachados" e esgotados, que seriam de outros a operar em ambientes muito mais agressivos e exigentes...
« Última modificação: Hoje às 08:26:54 am por Lampuka »
João Pereira