[dc]

Apenas acho que a combinação Aster 30 + CAMM-ER é a melhor combinação do mercado.

Também acho essa combinação interessante, o Scalp era a cereja no topo do bolo.

Há outra questão que não está aqui exposta, as atuais fragatas usam "armas" USA, Harpoon, ESSM, Sea Sparrow,CIWS, optando pelas EPC, teremos 2 linhas de muniçoes daí achar que poderá haver interesse não-oficial mas não penso que vá para a frente.


Por isso acredito que a ThyssenKrup entre em ação, e venha, 3 MEKO-A200, pois também não estou a ver os gigantes europeus da construção naval militar, deixarem de vender fragatas, porque alguem se lembrou de fazer corvetas e ainda são pagas a 50%.




  https://en.wikipedia.org/wiki/Valour-class_frigate

É um argumento acertado, mas podemos ver as coisas de outra forma, em primeiro lugar, quanta diferença faria ter ambos os tipos de sistemas em uso? Depois como não temos o hábito de comprar largas centenas de mísseis, os custos não devem ser por aí além. Também não me chocava a diferença de armamentos se ficasse apenas pelos mísseis AA e o respectivo VLS, ficando os mísseis anti-navio comum a ambas as classes NSM por exemplo e os RAM.

Outra coisa, mas isto sou eu a divagar, para justificar a utilização de novos mísseis AA, podia-se comprar sistemas AA terrestres como o CAMM e o Aster 30 SAMP/T. Assim sempre tinhas comunalidade de sistemas entre as EPC e os sistemas AA terrestres.

As 2 fragatas substitutas das BD, usariam os mísseis mais comuns da NATO, ESSM/SM-2.

[Red Baron]

O facto de Portugal estar potencialmente interessado é bastante positivo. Pena nenhuma chefia nacional ter falado neste assunto até à data. Mas quanto mais tarde nos juntarmos ao programa, mais tarde seriam os nossos navios construídos...

Duas notas. Estes navios poderão ser muito bons se viessem com a configuração full. De lembrar que as únicas Meko A200 actualmente em serviço, têm armamento e sensores inferiores aos planeados para estas EPC. Outro ponto, é que pelo preço, e bem negociado, pode ser que em vez de 3 fossem 4, assim tínhamos um ganho numérico face às fragatas que iriam substituir.

Mais vale tirar da cabeça a ideia de que estes navios iriam substituir as corvetas. Há mais de 20 anos que as corvetas estão planeadas ser substituídos por NPOs, só se de repente a Marinha tivesse uma nova perspectiva estratégica em que passássemos a ter estas corvetas EPC + 5 fragatas... O que duvido.

Prefiro as PPA, as EPC só se tiverem alto apoio da EU.

Duvido que financiem os PPA, a ideia deve ser financiar um projecto uniforme para vários países. Além de que, de frente, os PPA são feios como um raio. 

Claro que não vão financiar, mas as PPA tem os A70. As nossas fragatas deviam ter os 16 x A70.
Mas como vamos pelos holandeses ficamos com os velho MK.41.

Tu querias os A70 para levar os Scalp, mas como cá o pessoal tem alergia a mísseis de cruzeiro, essa capacidade ia ser desaprovfeitada. 
Mas não seja por isso, o Mk-41 strike lenght pode lançar os Tomahawk, portanto não ficávamos mal na mesma. 

A mim pouco importa o nome do navio, também há países que chamam fragatas a destroyers, se uma A200 ou uma SIGMA são fragatas, esta corveta de 3000 ton também pode ser.

O que já vi que é inferior é em autonomia, faz 4000 milhas a 14 nós, as nossas Vasco da Gama fazem 17000 milhas a 15 nós.

Se calhar o Wave ia mesmo dar jeito a estes meninos pois tem que atestar bem mais vezes para chegar a qualquer lado

Lá terá que vir o Wave então. 

Mas se o raio de acção do KC não é problema, também não deve ser para navios destes. 

Eu também não me importo com a designação. Para quem defende as Sigma e as A200, é só perceber que ambas essas classes estão ao mesmo nível destas EPC.

Um lado positivo do conceito da Ficantieri é poder levar um Merlin. Na ausência de um LPD para os acomodar, pode ser uma mais valia em situações em que a capacidade de transporte deste heli seja mais importante que a capacidade ASW dos Lynx.

Apenas acho que a combinação Aster 30 + CAMM-ER é a melhor combinação do mercado.

Até concordo, mas tanto as FREMM como as EPC têm Sylver A50, que dá para tudo isso... Aster 30, CAMM ER dual-pack e CAMM quad-pack... não é preciso PPA... alguém deve ter subsidiado a Fincantieri para contratar projetistas navais cegos...

Ab
João

Tanto as FREMM,EPC e PPA é tudo da Fincantieri.

[dc]

Realmente desenharam navios para todos os gostos. As FREMM com aspecto impressionante, na versão italiana, as EPC são neutras, design simples, nada de outro mundo, os PPA feios como tudo. 

[Stalker79]

As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 

[Red Baron]

As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 

Se a Vdg forem substituídas pelas EPC, enforquem o ministro da defesa no terreiro do paço.

[JohnM]

As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 

Se a Vdg forem substituídas pelas EPC, enforquem o ministro da defesa no terreiro do paço.

A sério?  Esta versão com radar AESA melhor que as FREMM, sonar rebocado/VDS, canhão de 76 mm, 16 células vls e 8 SSM não serve porquê, exactamente? Porque não tem 12000 toneladas e uma railgun? Talvez os Américas doem um Zummie... smh

[Red Baron]

As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 

Se a Vdg forem substituídas pelas EPC, enforquem o ministro da defesa no terreiro do paço.

A sério?  Esta versão com radar AESA melhor que as FREMM, sonar rebocado/VDS, canhão de 76 mm, 16 células vls e 8 SSM não serve porquê, exactamente? Porque não tem 12000 toneladas e uma railgun? Talvez os Américas doem um Zummie... smh

Não serve para substituir as VdG porque as VdG são fragatas ASW e as EPC são muito fracas a nível de ASW.

[P44]

Noticias de sites de entusiastas, tomo sempre com um grão de sal

[Cabeça de Martelo]

https://navalnews.net/spain-officially-joins-european-patrol-corvette-epc-program/


  A inscrição da Espanha para participar do programa EPC foi oficialmente aprovada, anunciou o infodefensa.com em 11 de maio. Segundo os especialistas em defesa, a candidatura da Espanha ao programa liderado pela França-Itália foi um pouco surpreendente porque eles têm navios de patrulha marítima da classe Meteoro construídos pela Navantia, mas com certeza não é uma corveta.A Grécia já aderiu ao programa EPC, Bulgária e Portugal estão considerando participar.[

A boa notícia é que poderiam substituir as João Coutinho ( 3 unidades ASW), a má é que muito provavelmente vai substituir as MEKO 200.

A Marinha espanhola quer substituir as Corvetas da  Classe Descubierta.

Se viessem, seriam para substituir as nossas Fragatas, por isso não obrigado.

Não tem a autonomia (4000 milhas náuticas) que penso que a Marinha precisa e tem segundo li a velocidade máxima (24 nós) está mais para um NPO do que para um Navio combatente.

[Lightning]

Um lado positivo do conceito da Ficantieri é poder levar um Merlin.

Nunca se sabe, um Merlin Italiano pode precisar de aterrar  .

[LM]

https://navalnews.net/spain-officially-joins-european-patrol-corvette-epc-program/


  A inscrição da Espanha para participar do programa EPC foi oficialmente aprovada, anunciou o infodefensa.com em 11 de maio. Segundo os especialistas em defesa, a candidatura da Espanha ao programa liderado pela França-Itália foi um pouco surpreendente porque eles têm navios de patrulha marítima da classe Meteoro construídos pela Navantia, mas com certeza não é uma corveta.A Grécia já aderiu ao programa EPC, Bulgária e Portugal estão considerando participar.[

A boa notícia é que poderiam substituir as João Coutinho ( 3 unidades ASW), a má é que muito provavelmente vai substituir as MEKO 200.

A Marinha espanhola quer substituir as Corvetas da  Classe Descubierta.

Se viessem, seriam para substituir as nossas Fragatas, por isso não obrigado.

Não tem a autonomia que penso que a Marinha precisa e tem segundo li a velocidade máxima está mais para um NPO do que para um Navio combatente.

Duvido que a nossa Marinha consiga ter mais que 2 (vá, 3 se os astros se alinharem) fragatas - fragata, para mim, será algo tipo as novas M, as FREEM / Zeven Provinciën (usadas), as FDI/Belh@rra... por isso a hipótese de ter 3 (ou 2) EPC "LR" era muito interessante, se houver ajuda no "vil metal"

[Cabeça de Martelo]

Um projecto que eu gostava bastante que o Exército e a Marinha embarcassem era este:

https://pesco.europa.eu/project/armoured-infantry-fighting-vehicle-amphibious-assault-vehicle-light-armoured-vehicle/

Eu imagino algo nestas linhas:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/20798/this-high-speed-amphibious-armored-vehicle-could-race-russias-naval-infantry-ashore

[dc]

As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 

Pelo menos nos modelos em maquetes e desenhos digitais pelo fabricante, aparecem sempre com um RAM por cima do hangar.

Idealmente estes navios viriam para o lugar dos últimos 2/3 NPOs planeados, ficando assim a Marinha com 2 Corvetas e 5 fragatas. Mas até para substituir as VdG já seria uma sorte, porque pelo andar da carruagem, não vem é nada e estas vão apodrecer sem substituto. A questão do raio de acção é de facto limitante, mas da velocidade não creio, até porque o LPD, navio este que seria escoltado por fragatas, também tem uma velocidade muito limitada.

[P44]

https://pesco.europa.eu/project/european-patrol-corvette-epc/

[P44]

As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 

Pelo menos nos modelos em maquetes e desenhos digitais pelo fabricante, aparecem sempre com um RAM por cima do hangar.

Idealmente estes navios viriam para o lugar dos últimos 2/3 NPOs planeados, ficando assim a Marinha com 2 Corvetas e 5 fragatas. Mas até para substituir as VdG já seria uma sorte, porque pelo andar da carruagem, não vem é nada e estas vão apodrecer sem substituto. A questão do raio de acção é de facto limitante, mas da velocidade não creio, até porque o LPD, navio este que seria escoltado por fragatas, também tem uma velocidade muito limitada.

Isso é uma não questão, visto que nunca existirá LPD