EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #30 em: Maio 13, 2020, 12:32:36 pm »
Sim é verdade, mas as nossas EPC limitam-se a escoltar o Galicia nesse caso.  :mrgreen:
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #31 em: Maio 13, 2020, 12:46:22 pm »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 :(

Pelo menos nos modelos em maquetes e desenhos digitais pelo fabricante, aparecem sempre com um RAM por cima do hangar.

Idealmente estes navios viriam para o lugar dos últimos 2/3 NPOs planeados, ficando assim a Marinha com 2 Corvetas e 5 fragatas. Mas até para substituir as VdG já seria uma sorte, porque pelo andar da carruagem, não vem é nada e estas vão apodrecer sem substituto. A questão do raio de acção é de facto limitante, mas da velocidade não creio, até porque o LPD, navio este que seria escoltado por fragatas, também tem uma velocidade muito limitada.

Ó DC tú ainda tens dúvidas que não vem nada de Navios de combate ???
As VdG vão acabar como as JB, as duas classes e corvetas, com quarenta anos andarão a navegar e já a cair aos bocados.
As próximas aquisições serão, mais dois NPO e, quase de certeza que ficaremos por aí, pois acho muita fruta que se cumpra a tão falada construção de mais seis navios patrulha oceânica para a marinha.

Abraços
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #32 em: Maio 13, 2020, 12:54:06 pm »
Para bem seria substituir as MEKO pelas MEKOA200, o preço não irá diferir muito, estima-se 300 milhoes cada para as EPC não é ?


Mas isso é a estimativa, já se sabe que vai ser mais..


Não inventem!



Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #33 em: Maio 13, 2020, 01:22:53 pm »
Para bem seria substituir as MEKO pelas MEKOA200, o preço não irá diferir muito, estima-se 300 milhoes cada para as EPC não é ?

Mas isso é a estimativa, já se sabe que vai ser mais..

Não inventem!

As novas MEKO sempre foram a minha primeira escolha, mas o que vai acontecer é termos nada de Navios combatentes nos próximos dez anos.

Abraços
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #34 em: Maio 13, 2020, 01:40:43 pm »
As MEKO A200 seriam uma boa opção, mas de notar que as nossas seriam mais caras, pois teriam que receber grandes alterações, nomeadamente a nível de armamentos. As duas classes destas fragatas não só usam mísseis Umkhonto como nem sequer possuem CIWS, e só nestas alterações o custo já seria notório. O radar também teria preferência pelo NS200.

Mas lá está, estes navios dificilmente teriam financiamento, já as EPC sim, e mesmo a aquisição de 5 fragatas em nada impede aproveitar um par de EPC par o lugar de alguns NPOs.
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #35 em: Maio 13, 2020, 01:53:37 pm »
As MEKO A200 seriam uma boa opção, mas de notar que as nossas seriam mais caras, pois teriam que receber grandes alterações, nomeadamente a nível de armamentos. As duas classes destas fragatas não só usam mísseis Umkhonto como nem sequer possuem CIWS, e só nestas alterações o custo já seria notório. O radar também teria preferência pelo NS200.

Mas lá está, estes navios dificilmente teriam financiamento, já as EPC sim, e mesmo a aquisição de 5 fragatas em nada impede aproveitar um par de EPC par o lugar de alguns NPOs.

Negativo, isso depende do cliente, ate radar SPY pode ter, ou mísseis Harpoon II, basta o cliente querer e pagar.

C
Artigo 308º

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Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #36 em: Maio 13, 2020, 02:33:20 pm »
As MEKO A200 seriam uma boa opção, mas de notar que as nossas seriam mais caras, pois teriam que receber grandes alterações, nomeadamente a nível de armamentos. As duas classes destas fragatas não só usam mísseis Umkhonto como nem sequer possuem CIWS, e só nestas alterações o custo já seria notório. O radar também teria preferência pelo NS200.

Mas lá está, estes navios dificilmente teriam financiamento, já as EPC sim, e mesmo a aquisição de 5 fragatas em nada impede aproveitar um par de EPC par o lugar de alguns NPOs.

Ali mete-se o que se quiser (€).

Vê as novas Fragatas Brasileiras:



CIWS -  Bofors 40 Mk4

Vê as Corvetas Israelitas:



Eu sei que nenhum destes navios são Mekos 200, mas até nas Meko 200 actuais, há diferenças entre a versão Sul-Africana e a Algeriana.

Ex:


16x mísseis antinavio SAAB RBS 15 Mk3
« Última modificação: Maio 13, 2020, 02:40:44 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #37 em: Maio 13, 2020, 02:58:49 pm »

Eu sei que nenhum destes navios são Mekos 200, mas até nas Meko 200 actuais, há diferenças entre a versão Sul-Africana e a Algeriana.


Argelina
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #38 em: Maio 13, 2020, 03:21:12 pm »
As MEKO A200 seriam uma boa opção, mas de notar que as nossas seriam mais caras, pois teriam que receber grandes alterações, nomeadamente a nível de armamentos. As duas classes destas fragatas não só usam mísseis Umkhonto como nem sequer possuem CIWS, e só nestas alterações o custo já seria notório. O radar também teria preferência pelo NS200.

Mas lá está, estes navios dificilmente teriam financiamento, já as EPC sim, e mesmo a aquisição de 5 fragatas em nada impede aproveitar um par de EPC par o lugar de alguns NPOs.

Negativo, isso depende do cliente, ate radar SPY pode ter, ou mísseis Harpoon II, basta o cliente querer e pagar.

C

E o que foi que eu disse? Para termos uma versão à nossa medida, teríamos de pagar mais ao invés de uma cópia daquilo que são as fragatas argelinas e sul africanas. O Mk-41 mais os ESSM devem ser mais caros que os Umkhonto. Para não falar que qualquer CIWS no mercado custa 3 vezes mais que aqueles canhões de 30 mm lá instalados. O navio à nossa medida, não ficaria por menos de 400 milhões de certeza.

As MEKO A200 seriam uma boa opção, mas de notar que as nossas seriam mais caras, pois teriam que receber grandes alterações, nomeadamente a nível de armamentos. As duas classes destas fragatas não só usam mísseis Umkhonto como nem sequer possuem CIWS, e só nestas alterações o custo já seria notório. O radar também teria preferência pelo NS200.

Mas lá está, estes navios dificilmente teriam financiamento, já as EPC sim, e mesmo a aquisição de 5 fragatas em nada impede aproveitar um par de EPC par o lugar de alguns NPOs.

Ali mete-se o que se quiser (€).

Vê as novas Fragatas Brasileiras:



CIWS -  Bofors 40 Mk4

Vê as Corvetas Israelitas:



Eu sei que nenhum destes navios são Mekos 200, mas até nas Meko 200 actuais, há diferenças entre a versão Sul-Africana e a Algeriana.

Ex:


16x mísseis antinavio SAAB RBS 15 Mk3


Mas as Meko brasileiras vão custar-lhes os olhos na cara, sem ter capacidades verdadeiramente impressionantes. O canhão de 40mm nunca me inspirou assim tanta confiança como CIWS, e o Bofors de 57mm não é o mesmo que um canhão de 76 ou até 127mm. As corvetas israelitas são de outro campeonato, mesmo comparando com as Tamandaré. Radar integrado no mastro, C-Dome e Barak 8 (duas linhas de defesa AA), 16 mísseis anti-navio... É uma espécie de mini-destroyer aquilo.

As EPC, face às Tamandaré, ou A200 presentemente em uso, ou Sigma 10514 não perdem muito em termos de capacidades. Se conseguíssemos estes navios como complemento das fragatas, seria ouro sobre azul.
 

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ocastilho

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #39 em: Maio 13, 2020, 03:24:16 pm »
Concordo com tudo o que aqui foi dito sobre as fragatas que deveríamos adquirir, mas eu já só quero algo digno de uma Marinha de Guerra e os EPC são a melhor opção e a que se afigura mais viável. Haverá melhor? Nem duvido, mas já estou farto de sonhos de NRP D. Sebastião. Para a miséria da nossa realidade, as EPC são uma boa opção.
"Se servistes à pátria, que vos foi ingrata, vós fizestes o que devíeis, ela o que costuma."
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #40 em: Maio 13, 2020, 03:30:37 pm »
As MEKO brasileiras são as MEKO A100 e não a 200. E vão custar-lhes os olhos da cara porque há transferencia de tecnologia envolvida senão 400 milhões por cada corveta era uma loucura!
Os ESSM até podem ser mais caros que os Umkhonto mas valem bem o dinheiro visto a diferença de alcance.
SE fosse possivel arranjar uma MEKO 200P/PN por cerca de 400 milhões cada, ai sim seriam bons candidatos á substituição das VDG houvesse dinheiro e tomates politicos.
Se não, teremos que nos contentar com as EPC que como já disse não estão muito distantes das VDG actuais. Fora a questão do alcance e da velocidade maxima, mas temos de ter em conta que ainda estão em fase de design e pode ainda mudar.
Radar NS200, 110% de acordo, até nas EPC se desse! :mrgreen:
Quanto ao Sr. Almirante na pagina anterior. Se ele está demasiado confortavel a ver os navios passar (literalmente) e deixa-se andar enquanto o serviço vai por "agua abaixo", pra mim é sinal que alguem precisa de levar um chuto no cu ou uma reforma antecipada e dê lugar a alguem que não tivesse medo de falar mais grosso aos politiqueiiros.
Se até o presidente já reparou que as coisas vão mal e ninguem está a fazer nada pra colmatar as falhas estamos muito mal estamos....
 :-\
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #41 em: Maio 13, 2020, 03:38:06 pm »
As EPC são uma boa opção numa perspectiva de "é melhor que nada". Mas a ser verdade o interesse da MP no programa, gostava de saber quais são as intenções, isto é, caso entremos no  programa, que navios estas corvetas iam substituir. A partir daí, formaria uma opinião mais firme no assunto.

As MEKO brasileiras são as MEKO A100 e não a 200. E vão custar-lhes os olhos da cara porque há transferencia de tecnologia envolvida senão 400 milhões por cada corveta era uma loucura!
Os ESSM até podem ser mais caros que os Umkhonto mas valem bem o dinheiro visto a diferença de alcance.
SE fosse possivel arranjar uma MEKO 200P/PN por cerca de 400 milhões cada, ai sim seriam bons candidatos á substituição das VDG houvesse dinheiro e tomates politicos.
Se não, teremos que nos contentar com as EPC que como já disse não estão muito distantes das VDG actuais. Fora a questão do alcance e da velocidade maxima, mas temos de ter em conta que ainda estão em fase de design e pode ainda mudar.
Radar NS200, 110% de acordo, até nas EPC se desse! :mrgreen:
Quanto ao Sr. Almirante na pagina anterior. Se ele está demasiado confortavel a ver os navios passar (literalmente) e deixa-se andar enquanto o serviço vai por "agua abaixo", pra mim é sinal que alguem precisa de levar um chuto no cu ou uma reforma antecipada e dê lugar a alguem que não tivesse medo de falar mais grosso aos politiqueiiros.
Se até o presidente já reparou que as coisas vão mal e ninguem está a fazer nada pra colmatar as falhas estamos muito mal estamos....
 :-\

Está bem que há transferência de tecnologia, mas o custo das corvetas sem contar com a transferência de tecnologia é uma parte do custo, não 50% ou algo que se pareça. Parte do custo das corvetas brasileiras acaba por ser abatido na mão de obra mais barata que na Europa. O mesmo processo para construir os mesmos navios na Europa com a transferência de tecnologia seria ainda mais caro.

Por 400 milhões cada talvez conseguisses as AH140, cujo custo previsto para os navios britânicos é inferior a isso. Os nossos com a adição de sistemas necessários (CIWS, Mk-41, canhão de 76 ou 127 mm) ficaria um pouco mais caro. As A200 não sei quanto custaram aos Argelinos, mas tenho de ver.
 

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LM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #42 em: Maio 13, 2020, 03:41:23 pm »
As MEKO brasileiras são as MEKO A100 e não a 200. E vão custar-lhes os olhos da cara porque há transferencia de tecnologia envolvida senão 400 milhões por cada corveta era uma loucura!

Serão mesmo as A100...? É uma fragata ligeira, mas deve ter mais da A200 que da A100 - ou há diferenças marcantes e é uma A100 "esticada" (faltam uns 10m e mais uns nós...)?

Citar
Tripulação: 120 tripulantes*.
Data do comissionamento: Entre 2024 a 2028*.
Deslocamento: 3455 toneladas.
Comprimento: 107,2 mts.
Boca: 15,95 mts.
Propulsão: 4 Motores MAN 12V 28/33 DSTC produzem 21840 shp.
Velocidade máxima: 28 nós (52 km/h).
Alcance: 5000 mn (9260 Km) em velocidade econômica (14 nós/ 26 km/h)
Sensores: 1 radar tridimensional BAE  Type 997 Artisan 3D com 200 km de alcance; Radar de navegação Raytheon de banda X, Radar de controle de fogo Thales STIR 1.2 EO MK2; Um sistema eletro-óptico SAFRAN Pasei XLR e um sonar de casco ATLAS Elektronik ASO 713
Armamento: 2 lançadores duplos MBDA ITL-70A para mísseis MM-40 Exocet Block I e Block III; Um lançador vertical para 16 mísseis Sea Ceptor; Um canhão Leonardo Super Rapid de 76 mm; 1 canhão CIWS Bofors 40 mm MK-4, dois lançadores triplos de torpedos MK-46 e duas metralhadoras pesadas M2HB em calibre 12,7 mm (.50)
*Dado estimado
« Última modificação: Maio 13, 2020, 03:43:04 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #43 em: Maio 13, 2020, 03:42:46 pm »

Eu sei que nenhum destes navios são Mekos 200, mas até nas Meko 200 actuais, há diferenças entre a versão Sul-Africana e a Algeriana.


Argelina

Tenho que deixar de frequentar fóruns brasileiros... estão a dar cabo do meu Português! :bang: :-\
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #44 em: Maio 13, 2020, 03:46:29 pm »
As MEKO brasileiras são as MEKO A100 e não a 200. E vão custar-lhes os olhos da cara porque há transferencia de tecnologia envolvida senão 400 milhões por cada corveta era uma loucura!

Serão mesmo as A100...? É uma fragata ligeira, mas deve ter mais da A200 que da A100 - ou há diferenças marcantes e é uma A100 "esticada" (faltam uns 10m e mais uns nós...)?

Citar
Tripulação: 120 tripulantes*.
Data do comissionamento: Entre 2024 a 2028*.
Deslocamento: 3455 toneladas.
Comprimento: 107,2 mts.
Boca: 15,95 mts.
Propulsão: 4 Motores MAN 12V 28/33 DSTC produzem 21840 shp.
Velocidade máxima: 28 nós (52 km/h).
Alcance: 5000 mn (9260 Km) em velocidade econômica (14 nós/ 26 km/h)
Sensores: 1 radar tridimensional BAE  Type 997 Artisan 3D com 200 km de alcance; Radar de navegação Raytheon de banda X, Radar de controle de fogo Thales STIR 1.2 EO MK2; Um sistema eletro-óptico SAFRAN Pasei XLR e um sonar de casco ATLAS Elektronik ASO 713
Armamento: 2 lançadores duplos MBDA ITL-70A para mísseis MM-40 Exocet Block I e Block III; Um lançador vertical para 16 mísseis Sea Ceptor; Um canhão Leonardo Super Rapid de 76 mm; 1 canhão CIWS Bofors 40 mm MK-4, dois lançadores triplos de torpedos MK-46 e duas metralhadoras pesadas M2HB em calibre 12,7 mm (.50)
*Dado estimado


Dito pelos proprios:


 :-P
 

 

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