O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1815 em: Outubro 16, 2024, 02:37:22 pm »
Queres ver que os Turcos são como os Zucas 😱😱😱
Ou já não há problema?
Bom mesmo era carregar as malas de dinheiro para os States porque lá é que são todos sérios e de confiança...
Voltando ao assunto,  o nosso Almirante parece que vai de vento em popa, para mal de muitos...

Bem piores

turkish slop não vale minimamente a pena

Seria um erro enorme comprar turco

Olha que eles têm algumas coisas bastante interessantes e tendo a moeda completamente desvalorizada, é provavel que fosse um bom negócio. Não podemos esquecer que eles começaram por produzir sobre licença material da Thales e depois modificaram-nas o suficiente para vender como sendo de desenho e engenharia nacional.

Por exemplo o Radar Cenk faz-me lembrar uma espécie de Thales NS200 "low cost".

 :arrow: https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/CENK_ENG.pdf

 :arrow: https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2018/11/ns200-v01.pdf
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Lampuka

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1816 em: Outubro 16, 2024, 06:21:05 pm »
Citar
O mesmo se poderá dizer dos pagamentos necessários ao cumprimento de contratos já existentes, ...
É só ler, os trabalhos podem avançar porque há dinheiro para os pagar.
Pelo que percebi em 2025 serão pagos 2 dos 6 NPO, o que é bom sinal.
Alguém sabe se já está alguma destas construções a decorrer?
Quanto aos reabastecedores, possivelmente já em 2025 prevêem pagar alguma coisa. Não acredito que a totalidade.
Também é bom sinal, em breve deverão existir novidades publicamente.
Não estarem no orçamento é que seria mau sinal, porque acarretaria atrasos garantidamente.
João Pereira
 

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saabGripen

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1817 em: Outubro 16, 2024, 10:08:17 pm »
Queres ver que os Turcos são como os Zucas 😱😱😱
Ou já não há problema?
Bom mesmo era carregar as malas de dinheiro para os States porque lá é que são todos sérios e de confiança...
Voltando ao assunto,  o nosso Almirante parece que vai de vento em popa, para mal de muitos...

Não esquecer que empresas turcas concorreram ao fornecimento de AAA para o Exército.

Podem perfeitamente concorrer aos RWS de 30mm para os PANDUR.

Vamos querer Viaturas Blindadas Ligeiras ( seja lá o que isso quer dizer).
Os nossos amigos Romenos acabaram de escolher o COBRA II, ou seja TURKISH SLOP, num negócio de quase Mil Milhões.

Nota:
É necessário ser um grande especialista para usar a expressão "turkish slop".
Gostava que este colega forista nos contasse mais sobre "turkish slop".
 

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/10/07/romania-picks-turkish-armored-vehicles-in-940-million-deal/
« Última modificação: Outubro 16, 2024, 10:11:24 pm por saabGripen »
 

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Drecas

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1818 em: Outubro 17, 2024, 12:37:13 am »
um 4x4 básico....uau  ::)
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1819 em: Outubro 17, 2024, 06:49:34 am »
Queres ver que os Turcos são como os Zucas 😱😱😱
Ou já não há problema?
Bom mesmo era carregar as malas de dinheiro para os States porque lá é que são todos sérios e de confiança...
Voltando ao assunto,  o nosso Almirante parece que vai de vento em popa, para mal de muitos...

Vais fazer parte do staff da campanha presidencial dele? Se não é parece
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1820 em: Outubro 17, 2024, 01:41:59 pm »
Queres ver que os Turcos são como os Zucas 😱😱😱
Ou já não há problema?
Bom mesmo era carregar as malas de dinheiro para os States porque lá é que são todos sérios e de confiança...
Voltando ao assunto,  o nosso Almirante parece que vai de vento em popa, para mal de muitos...

Vais fazer parte do staff da campanha presidencial dele? Se não é parece
Era gajo para isso, deve dar uma boa reforma... 😉😂
Já Vossa Excelência apoiaria quem? O cherne, o Ventura ou o Mendes?
Ou vai ser segredo novamente?
Deixem lá o homem onde está mais uns anos,  senão vai tudo por água abaixo outra vez...
Já o disse e repito, não vejo neste momento ninguém com mais poder, credibilidade,  estatuto... para desempenhar as funções que desempenha. E a Marinha poderá tirar partido disso.
Corrijam-me se estiver enganado.
João Pereira
 

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LightningBolt

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1821 em: Outubro 21, 2024, 01:49:22 am »
Para quando novas ou semi-novas fragatas de guerra? ou submarinos novos mesmo que de menor dimensão...  alguma coisa nova e moderna e BOA porra! que país de mer**, políticos de mer**, povo de mer**, tudo uma MER**!

Só parolos! A nossa marinha parece uma marinha de turismo aos peixinhos... tudo a comprar bons equipamentos, até países que há uns anos não assim tão largos, estavam atrás de nós em quase tudo e hoje em dia estão à frente de nós em quase tudo (pudera... aqui não se sai do nó PS/PSD) e nós sempre os tristes... odeio essa mentalidade perdedora e corrupta dos responsáveis pelas diferentes áreas ligadas à vida do nosso país... e as FA é precisamente a mesma coisa. Sempre detestei na minha vida pessoal, ser menos que o máximo que almejo... posso não ter atingido sempre ou ultrapassado mas motivou me sempre a não ser o último ou daqueles que ficam no pelotão na mediocridade. Temos que pelo menos acompanhar os da frente!

Pintem os novos navios da Marinha e os existentes (carroças a caírem de podres) com as cores da LGbt+ ♥️ 🚢 ⚓️ 🔱 🚀 🇵🇹 🏳️‍🌈 🌈
« Última modificação: Outubro 21, 2024, 01:52:00 am por LightningBolt »
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1822 em: Outubro 21, 2024, 09:06:18 am »
Tens toda a razão,  mas também temos de entender que num país onde faltam os médicos,  os enfermeiros,  os professores,  os polícias... que dizer da parte militar.  Só nas ditaduras é ao contrário.
Portugal anda a brincar ao sabor de politiquices e corrupção há 50 anos com a anuência de um povo amorfo.  Deixou demasiadas áreas, ou quase todas pelo menos, cairem ao abandono, destruindo aquilo que tinhamos de melhor.
Por exemplo, nas FA's, aproveitaram todo o equipamento que vinha do conflito em África para desculpar avançar com novos investimentos.
As carreiras passaram a ser desinteressantes para a maioria do pessoal, e só a cúpula foi motivada passando a fazer parte das festas e comezainas dos políticos.
Agora corremos atrás do prejuízo,  e mesmo assim limitados.
Por isso não entendo o porquê de tanta animosidade para com algumas pessoas, como o atual CEMA por exemplo, como se fosse ele o culpado do estado em que as coisas chegaram ou tivesse atualmente condições e meios que lhe permitissem fazer tudo aquilo que é necessário.
Enquanto andamos entretidos com navios pouco militarizados, mas também necessários, a coisa ainda vai.
Passar essa barreira e entrar no campo dos navios de guerra obriga a investimentos exponencialmente superiores que, para já, não vejo a classe política a aceitar.
Mesmo assim tenho visto o CEMA  a por diversas vezes o dedo na ferida quando refere que serão necessários investimentos nessa área urgentemente, talvez a tentar preparar o terreno.
Certo é que enquanto não houver vontade política,  podemos tirar o cavalinho da chuva...
João Pereira
 

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papatango

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1823 em: Outubro 21, 2024, 10:37:23 am »
Citação de: Lampuka
Tens toda a razão,  mas também temos de entender que num país onde faltam os médicos,  os enfermeiros,  os professores,  os polícias... que dizer da parte militar.  Só nas ditaduras é ao contrário.
Portugal anda a brincar ao sabor de politiquices e corrupção há 50 anos com a anuência de um povo amorfo.

Nós habituámo-nos tanto à propaganda de jornalistas incompetentes e de politicos desonestos que não queremos saber dos números:

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/doctors-per-capita-by-country

Não contando com os micro-estados, nós estamos em quarto lugar no que respeita ao número de médicos por 10.000 habitantes.

É engraçado estabelecer a meta dos cinquenta anos, dando a impressão de que antes do 25 de Abril este país era um mar de rosas.

A expressão ZERO NAVAL não é de agora e não tem nada a ver com o atual estado de coisas.
Foi uma expressão utilizada no final do século XIX e inicio do século XX para designar a total decadência da marinha.

Aquando do ultimatum britânico, o país teve que fazer uma subscrição pública para comprar dois navios de guerra...
As pessoas não olham para a realidade da história e depois fazem afirmações deste tipo.

Na década de 1930, tentou-se reorganizar o exército e concluiu-se que o exército não era um gigante de pés de barro...
Primeiro não era gigante, e depois era todo ele feito de barro...
Isto são palavras da altura... não são de agora.

O país, quando o governo do Estado Novo (primeiro com a ditadura militar e depois com o Salazar) tenta reorganizar a marinha, tinha como navios de guerra mais poderosos uns contra-torpedeiros que deslocavam pouco mais de 700 toneladas. Foram substituidos por sete navios mais modernos na década de 1930, dois dos quais foram vendidos à Colombia, tendo portanto Portugal ficado com cinco navios do tipo.
E até ao final da guerra estavam obsoletos, porque não tinham capacidade para detetar submarinos (não tinham ASDIC nem tal sistema foi instalado até que a guerra terminou).

Os portugueses não são amorfos, são como todos os outros povos... E acima de tudo são cautelosos. Essa cautela, garantiu que o país ainda cá anda, quase novecentos anos depois de pela primeira vez um lider ter dito que se calhar era ele que mandava.
O D. Afonso Henriques era tão amorfo, que nunca se declarou Rei, foi indo com o fluir das coisas. Umas vezes era senhor, outras era conde que cunhava moeda, outras era principe...

O país é assim desde o inicio, e a verdade é que se durou tanto tempo, e ainda continua por aqui, alguma coisa estamos a fazer bem feito.
Quando se desenterra o passado, na maior parte dos casos encontramos pessoas levadas pelo desespero a fazer grandes coisas. Quando há outros caminhos, normalmente seguimos o caminho mais facil...
Pergunte aos que abriram as portas de Lisboa ao exército do Duque de Alba em 1580.

Não nos apressemos a falar mal de nós hoje, sem primeiro ver como realmente fomos ontem e antes de ontem...

Os portugueses de hoje, vivem inimaginavelmente melhor que os portugueses de há 50 anos e os de há 50 anos viviam seguramente muito melhor que os do inicio do século XX.
« Última modificação: Outubro 21, 2024, 10:43:36 am por papatango »
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1824 em: Outubro 21, 2024, 10:51:53 am »
Grande milagre!!! Até parece que todos os outros não vivem melhor que há 50 anos...

Até os espanhóis que tiveram uma guerra civil que destruiu o país vivem melhor que há 50 anos. E melhor que nós!!!

Que raio de comparação.

Quanto muito continuamos a ser tão mediocres como éramos no sec. XIX
 (Ai Eça Eça)
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1825 em: Outubro 21, 2024, 12:04:12 pm »
Grande milagre!!! Até parece que todos os outros não vivem melhor que há 50 anos...

Até os espanhóis que tiveram uma guerra civil que destruiu o país vivem melhor que há 50 anos. E melhor que nós!!!

Que raio de comparação.

Quanto muito continuamos a ser tão mediocres como éramos no sec. XIX
 (Ai Eça Eça)

Quando muito, afinal não estamos pior.
A questão é exactamente essa. A mensagem que em alguns casos transparece é a de que decaimos. O que acontece é que estamos como anteriormente estivemos. E são duas afirmações absolutamente diferentes.

O que se diz é que somos um povo decadente, e depois afinal, o que acontece é que não avançámos mais depressa que alemães holandeses ou franceses...

Até meados do século XIX, Portugal era em termos de rendimento médio per capita, (e a acreditar nas ultimas extrapolações feitas por especialistas em história eco0nomica da Europa), mais rico que a Espanha.

Essa situação não se voltou a repetir, e a principal interpretação disso resulta de após as guerras napoleónicas, a Espanha ter apanhado o comboio da revolução industrial, especialmente no País Basco e na Catalunha.
Mas mesmo na Espanha, a Andaluzia e o sul em geral, ficaram extraordinariamente para trás quando comparados com o norte.

No caso português, o facto de o Brasil ter deixado de ser um mercado preferencial e monopolio, influenciou a queda proporcional da renda per capita.
O motor da Espanha, o País Basco e a Catalunha, só existiu em pequena medida em Lisboa e no Porto. O império africano, em vez de dar vantagens, acabou por servir para gastar mais que o que rendia.

É muitas vezes um mito difundido, de que Portugal vivia do que explorava em Angola e Moçambique. Isto é falso. Durante décadas o império em África foi um peso para os impostos da metropole.
O Orçamento de Angola por exemplo - a perola do império - vivia em parte com os buracos tapados com o dinheiro enviado de Lisboa.

Duranto os últimos séculos, os mesmos estudos afirmam que a Flandres foi sempre muito mais rica que Portugal, a Espanha ou a França.
Igualmente rico é o norte de Itália (ainda hoje esquecemos que o norte de Itália é mais rico que a Suiça, mas o sul está ao nível de Portugal).

Quem quiser a prova vá a Napoles e depois diga se a riquissima Itália é melhor que Portugal... E depois claro, vá a Milão, para ver a Itália rica.

Não podemos generalizar. Não somos muito diferentes dos outros, por muito que gostemos de falar mal de nós próprios.,

E falar mal de nós próprios é também um caracteristica muito portuga... vide o Velho do Restelo.

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1826 em: Outubro 21, 2024, 12:19:42 pm »
Parto então do princípio que serão mentiras aquilo que vemos todos os dias na televisão reportando às ditas faltas que mencionei.
Serão encenações de doentes a morrer à porta dos hospitais,  de urgências e maternidades fechadas,  de alunos mentirosos a dizer que não têm aulas, de polícias a se queixarem que não podem gozar as folgas porque têm de trabalhar... tudo aldrabões.  Só vossa excelência não...
O resto, mais do mesmo. Lições de história às vezes interessantes, mas sempre tendenciosas.
Os britânicos a fazer um ultimatum a Portugal? Não posso acreditar, esses aliados confiáveis e de longa data que devemos seguir cegamente?
Deves ter escrito mal, provavelmente seria um qualquer Czar... :-\
Outro ponto,  não estou a falar mal, apenas a constatar factos. 
Falar mal, minorizar feitos, menosprezar capacidades... tem cabido a outros foristas que não eu.
Na realidade apenas tentei justificar que não se pode esperar milagres nos tempos necessários à recuperação das FA's no contexto atual do país.
E relembrar que aquilo que supostamente regia as nossas FA's no período anterior aos últimos 50 anos eram prioritariamente os conflitos em África. Essa realidade alterou-se há 50 anos, mas infelizmente o equipamento, durante muito tempo não,  servindo para desculpar o desinvestimento nessa área.
A Marinha em particular,  e por exemplo,  teve de gramar com as corvetas projetadas para outras realidades que não as atuais, durante todo este tempo.
As fragatas e posteriormente os submarinos,  provavelmente,  só vieram quase que por obrigação dos nossos compromissos na NATO, senão se calhar ainda tínhamos as João Belo... e por aí fora.
Abraço
João Pereira
 

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mafets

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1827 em: Outubro 21, 2024, 01:34:19 pm »
https://noticias.up.pt/fep/portugal-esta-cada-vez-mais-na-cauda-da-europa-no-ranking-de-qualidade-das-elites/

https://observador.pt/opiniao/portugal-um-pais-cada-vez-menos-dos-portugueses/

https://www.dn.pt/6134134415/portugal-esta-muito-atrasado-no-prr-e-dos-piores-da-europa-e-situacao-pode-agravar-se-ainda-mais/

https://transparencia.pt/cada-vez-mais-portugueses-consideram-a-corrupcao-como-pratica-comum-no-nosso-pais/

Existe muito boa gente a precisar de se levantar às tantas da manha para ir para o Centro de Saúde a ver se consegue uma consulta. Ou a mamar 12 horas numa sala de espera de um hospital público, ou 4 num privado (e ver o que está fechado ou aberto). Ou tentar comprar e alugar casa. Sim, o pais para mim "que o sinto na pele está igual". Enfim, cada coisa que se lê no forum. Devem ser as sondagens da católica versus as misabilistas comunas do Iscte ::)

Saudações

P.S. Nápoles, a cidade dominada pela máfia é um excelente exemplo do efeito dos mafiosos numa cidade de uma nação. ;)

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft2711200417.htm

https://www.publico.pt/2007/03/22/jornal/a-camorra-perdeu-a-sua-rainha-nao-o-reino-de-napoles-180987

https://jtm.com.mo/actual/napoles-destroi-simbolo-da-camorra/

P.S. 2- O Azar dos espanhóis é serem uma nação de separatistas. Senão onde já estavam em comparação a nós. 

P.S. 3- Sendo isto um forum militar até podemos constactar a "melhoria" nas F.A. Já tivemos uns Chaparral de defesa aérea no Exercito, 5 fragatas minimamente modernas e aviões de instrução minimamente avançada. Agora nem isso, portanto nem iguais.  :bang: Melhoramos nos Drones de vigilância. Vale nos isso .  ::)
« Última modificação: Outubro 21, 2024, 01:38:55 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1828 em: Outubro 21, 2024, 01:38:49 pm »
Citação de: Lampuka
Parto então do princípio que serão mentiras aquilo que vemos todos os dias na televisão reportando às ditas faltas que mencionei.
Serão encenações de doentes a morrer à porta dos hospitais,  de urgências e maternidades fechadas,  de alunos mentirosos a dizer que não têm aulas,

Cada um acredita nas notícias que quer, mas os jornalistas não querem saber da verdade, querem saber de títulos chamativos.

Ainda há menos de uma semana, a SIC afirmava em grandes parangonas que a pobreza continua a aumentar.
Eu pergunto-me, afinal quando é que a pobreza não existiu.
E pergunto, porque desde que me lembro, que ouço sempre, sempre, sempre, dizer que há mais pobres e que os pobres estão cada vez mais pobres.

Neste país, no tempo da ditadura deviamos ser uma super-potência riquissima, e os portugueses imigravam para a França, porque estavam fartos de ser ricos e queriam ver como era ser pobre.
É absurdo, mas é a conclusão a que uma pessoa poderia chegar, se não estivesse neste país há uns aninhos.

As grávidas nos hospitais são um problema, mas talvez me queira explicar como é que em 1960, a taxa de mortalidade infantil estava em quase 100 por mil. Ou seja: Em cada mil crianças nascidas em Portugal, quase cem delas morriam antes de completar um ano de idade.
Em meados dessa década o valor tinha baixado para sessenta.

Hoje esse valor está em 3.3 por mil. Passou de 90 noventa para três virgula três.

Das duas uma: Ou os jornalistas estão a mentir, ou os meus pais e avos, mentiram quando disseram que vários dos meus tios e tias, morreram antes de completar um ano.

E para completar, estamos tão mal, que hoje apercebemo-nos de um fenomeno que é o turismo de saúde. Pessoas que vêm para Portugal para beneficiar do sistema de saúde.

Quando se quer falar mal, fala-se e pronto.
O problema, é quando fazemos aquilo de que o Trump não gosta... "Fact checking"

Para quem vive de mentiras, a verdade, é uma vaca que não perdoa.

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1829 em: Outubro 21, 2024, 01:44:53 pm »
Não era o Trump que apresentava números financeiros para cá e para lá, e afinal os mesmos não se reflectiam na população americana?

Saudações

P.S. Voltamos à Marinha e à situação dos Lynx: Chegamos a ter 5 com alguma modernidade. Agora temos 4, não se sabe a situação dos sonares, mas têm guinchos e cockpit novo. Mas estamos iguais... ::)
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