O Reapetrechamento da Marinha

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NVF

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1230 em: Abril 05, 2024, 12:45:03 pm »
Tantas? Assim de repente só me ocorrem três, mas eu não passo de um leigo.

E, já agora, o problema que afectou a fragata alemã também se deveu ao CMS, no caso concreto o TACTICOS? É um facto que o binómio APAR—Standard/ESSM é utilizado cerca de duas décadas, com muitos sucesso em testes, mas esta é a primeira vez que é empregue num cenário real e, para já, o resultado não é, de todo, satisfatório.

Até poderá dar-se o caso de dois CMS, de fabricantes distintos, terem falhado em momentos cruciais — não sabemos todos os detalhes, especialmente no caso alemão —, mas a ilação mais óbvia é considerar o denominador comum nos dois casos e só me ocorre o APAR e os mísseis americanos, que são de uma versão especificamente desenvolvida para ser guiada pelo APAR.
Talent de ne rien faire
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1231 em: Abril 05, 2024, 02:35:34 pm »
Mas porque é que se assume que o problema está associado aos mísseis, e não ao VLS? Porque não o problema estar entre o APAR e o CMS? Quer-me parecer que os mísseis aqui estão isentos de culpa, até porque se o problema fosse dos mísseis, estaríamos a falar de um lançamento correr mal (explosão dentro do VLS, o míssil sair desorientado, o booster não activar) ou do voo até ao alvo não (falha no guiamento até ao alvo, o míssil ter uma falha no percurso).

Ainda ia questionar se o problema seria da versão Block I do ESSM, com radar semi-activo e que portanto precisa de iluminação por parte dos radares do navio, e haver uma falha neste processo devido ao APAR, e aí ia dizer que o ESSM Block II não teria esses problemas. Mas dado que o problema foi antes do lançamento de qualquer míssil, e que pelo menos um ESSM acabou por ser lançado e guiado com sucesso, utilizando o director de tiro Ceros, o problema há-de estar entre o APAR e o CMS.

Quando no artigo publicado pelo LM, aparecem a dizer que o APAR do navio dinamarquês só devia ser utilizado para "busca e rastreamento de alvos", então percebemos que o problema poderá estar neste sistema ou em alguma falha entre ele e o CMS.

O problema alemão pelos vistos foi diferente, onde os mísseis aparentemente terão falhado (e portanto foram lançados com sucesso, ao contrário do caso dinamarquês), e aí sim, podemos considerar que haverá um problema com o radar APAR para guiar os mísseis. Era preciso saber se os holandeses enfrentaram algum destes problemas ou não.

Quanto aos canhões de 76mm, considera-se então que o problema é a idade das munições? Ou que tem a ver com o uso da espoleta programável associada a uma munição instável, sendo que munições antigas terão forçosamente que ser usadas com espoletas de impacto? Ou independentemente da espoleta, a munição é demasiado instável para ser usada em segurança? Sabemos que o envelhecimento (e reduzido número) das reservas de guerra é um problema, inclusive (e em especial) cá.

Suponho que os franceses e italianos usem a espoleta 3A-Plus nos seus OM 76mm, e portanto é bom saber que se confirma que este tipo de sistema funciona contra drones.
 

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Pescador

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1232 em: Abril 05, 2024, 04:15:06 pm »
Não se pode colocar um (actual) contentor NEMO num USV.
O contentor é tripulado.
X munições são colocadas num carrossel que tem que ser municiado á mão após X disparos.

Não se pode porquê? Lá porque o contentor tem uma "tripulação" para o sistema, não quer dizer que o resto do navio tenha de ser tripulado. O USV daquele tipo, serve essencialmente de plataforma com espaço relativamente amplo para receber os sistemas contentorizados, que, noutras missões, até podiam ser um módulo hospitalar ou uma roulotte de bifanas ou churros. Complicar para quê.

Não é necessário o contentor.
Pode-se colocar na posição A, substituindo a MARLIN.
Mas tem que se colocar alta para poder fazer fogo directo para a frente (não esquecer).

Não, o Nemo requer perfuração do convés, portanto para substituir a Marlin do NPO, era preciso fazer alterações ao navio em si, e não apenas uma troca por troca. Sai mais barato optar pelo contentor, e colocá-lo no navio quando necessário, e torna-se mais prático na medida em que acrescenta ao navio uma arma extra, sem ter que abdicar de outra.
Se a ideia passasse por ter um maior poder de fogo "permanente" em algum NPO, e sem olhar a custos, mais valia optar pela OM 76mm Sovraponte, que também não precisa de perfurar o convés. Não me chocava se um dia inventassem uma versão contentorizada deste canhão e/ou de outros.

CB-90 em Portugal iriam de onde para onde?
Só se fosse para os destacar com os Fuzileiros na Lituânia.
Isso seria um contributo.

Os CB-90 podem ser usados como meios independentes, desde que estacionados com relativa proximidade da área de operação, e isto tanto pode ser a Lituânia, o Golfo da Guiné para operações contra a pirataria, no Sul de Portugal para combate ao narcotráfico, etc.
Depois ainda terás o PNM, caso venha equipado com gruas capazes de colocar na água uma embarcação daquela dimensão. De acordo com os desenhos da Damen, é possível fazê-lo, desde que venha com alguma grua para lanchas de desembarque pequenas (foto abaixo).



Também pode ser feito de virtualmente qualquer navio (por exemplo um AOR) que possua uma grua capaz de mover uma embarcação daquelas:


Era preciso que a versão escolhida fosse essa, ou  a outra com a tal "rampa". Mas parece bem que não, é a mais curta para zebros e pouco mais(talvez aquela coisa porta moto quatro com motor fora de borda)
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1233 em: Abril 05, 2024, 10:54:29 pm »
É possível que dê para ter a opção da lancha de desembarque pequena (e a respectiva grua) mesmo na versão mais pequena. Não sei se vai ser o caso para nós.
 

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Bubas

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1234 em: Abril 05, 2024, 11:14:03 pm »
É possível que dê para ter a opção da lancha de desembarque pequena (e a respectiva grua) mesmo na versão mais pequena. Não sei se vai ser o caso para nós.

A Damen tem um equipamento parecido, o FAC 1604, pode ser mais fácil integrar.

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-crafts/fac-1604
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1235 em: Abril 06, 2024, 12:37:12 am »
Sim, é uma alternativa na mesma "classe" do CB-90. Uma opção a considerar claro está.

https://media.damen.com/image/upload/v1636015546/catalogue/defence-and-security/landing-crafts/fac-1604/product-sheet-fast-assault-craft-fac-1604.pdf

Uma vantagem deste tipo de embarcação, sejam as FAC ou as CB-90, é que são relativamente simples, e portanto podiam ser adquiridas numa quantidade mais ou menos decente (vamos dizer umas 10) e ser fabricadas em Portugal sob licença. Estas embarcações até para combate ao crime são mais adequadas do que as UAM que vemos tipicamente (não numa perspectiva de substituição, mas de complemento/reforço numa operação).

Mas cuidado, que com 3 Browning e uma RWS parece um couraçado.  :mrgreen:
 
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Bubas

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1236 em: Abril 06, 2024, 03:07:52 am »
Sim, é uma alternativa na mesma "classe" do CB-90. Uma opção a considerar claro está.

https://media.damen.com/image/upload/v1636015546/catalogue/defence-and-security/landing-crafts/fac-1604/product-sheet-fast-assault-craft-fac-1604.pdf

Uma vantagem deste tipo de embarcação, sejam as FAC ou as CB-90, é que são relativamente simples, e portanto podiam ser adquiridas numa quantidade mais ou menos decente (vamos dizer umas 10) e ser fabricadas em Portugal sob licença. Estas embarcações até para combate ao crime são mais adequadas do que as UAM que vemos tipicamente (não numa perspectiva de substituição, mas de complemento/reforço numa operação).

Mas cuidado, que com 3 Browning e uma RWS parece um couraçado.  :mrgreen:

Podiam equipar os logísticos...
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1237 em: Abril 06, 2024, 02:44:07 pm »
Depende se os logísticos virão preparado para as meter na água, e é aí que fica a dúvida, se os 2 AORs e o PNM terão isso em mente, ou se a ideia de serem o mais baratos possíveis impede automaticamente tal ideia. De qualquer forma as CB-90 ou FAC 1604 seriam uma adição interessante para os Fuzos, mesmo que não haja um navio capaz de as desembarcar e que tenham que ser "andar pelo seu próprio pé".

Não quero contar com a possibilidade do JdW para já, porque não é dado como certo, e a sua vinda trará à tona muitos mais problemas, nomeadamente a falta de pessoal e a falta de escoltas.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1238 em: Abril 11, 2024, 06:19:32 pm »
OPVs romenos em construção

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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1239 em: Abril 24, 2024, 07:47:42 pm »
Da apresentação da Marinha




Já podem adicionar umas 100 páginas  com um pequeno detalhe aqui   :mrgreen:
« Última modificação: Abril 24, 2024, 07:48:01 pm por Drecas »
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1240 em: Abril 24, 2024, 08:24:32 pm »
Da apresentação da Marinha




Já podem adicionar umas 100 páginas  com um pequeno detalhe aqui   :mrgreen:

Então afinal esta ali um projeto FFGH de nova geração. E não parece nada um D João armado...
 

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Pilotasso

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1241 em: Abril 24, 2024, 09:08:46 pm »
mas também não estão os 2 SSK's adicionais
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1242 em: Abril 24, 2024, 09:27:19 pm »
As BD são fragatas ASuW.  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Devem ter Tomahawks escondidos algures.
 

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Sintra

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1243 em: Abril 24, 2024, 09:35:15 pm »
Da apresentação da Marinha




Já podem adicionar umas 100 páginas  com um pequeno detalhe aqui   :mrgreen:

Já agora, "FFG" eu ainda percebo, mas o "H" será de quê?
Hospital? :)

I'l get my coat...

ps - Tal como já notado anteriormente, nada de novos Submarinos...
 
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Duarte

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1244 em: Abril 24, 2024, 10:03:53 pm »

Já agora, "FFG" eu ainda percebo, mas o "H" será de quê?
Hospital? :)

I'l get my coat...

ps - Tal como já notado anteriormente, nada de novos Submarinos...

H = Heli?
FFG =Guided missile frigate
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist