Substituição dos M113

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Duarte

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Re: Substituição dos M113
« Responder #810 em: Novembro 19, 2025, 12:08:34 am »
Que outros países bem mais ricos fazem isso, de usar dois modelos de veículo?


Holanda - Boxer + Fennek

Espanha - Pizzaro + M-113 nas versões de apoio

Estados Unidos - Bradley  + M-113 nas versões de apoio. O futuro IFV americano vai operar juntamente com os AMPV, continuando este tipo de mistura.

No Reino Unido também há BIs com mais que um tipo de viatura blindada; Warrior IFV, Mastiff, Jackal, Foxhound

Itália -  7° Reggimento Alpini -Bv206S + Lince;  Os vários "Reggimento Bersaglieri" com Dardo IFV + M-106 porta-morteiros;

França - 1er Régiment de Spahis  (AMX-10 RC, VAB, VBL); 12e Régiment de Cuirassiers  (Leclerc , VBL); 3e Régiment de Hussards  -  (AMX-10 RC, VAB, VBL a substituir pelo EBRC Jaguar)

Alemanha - também mistura mais que um tipo de viatura blindada no mesmo batalhão.

Excluo casos em que uma viatura mais antiga está a ser substituída e os dois tipos (antigo e novo) coexistem durante o processo de substituição.

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Re: Substituição dos M113
« Responder #811 em: Novembro 19, 2025, 12:44:10 am »

Holanda - Boxer + Fennek

Espanha - Pizzaro + M-113 nas versões de apoio

Estados Unidos - Bradley  + M-113 nas versões de apoio. O futuro IFV americano vai operar juntamente com os AMPV, continuando este tipo de mistura.

No Reino Unido também há BIs com mais que um tipo de viatura blindada; Warrior IFV, Mastiff, Jackal, Foxhound

Itália -  7° Reggimento Alpini -Bv206S + Lince;  Os vários "Reggimento Bersaglieri" com Dardo IFV + M-106 porta-morteiros;

França - 1er Régiment de Spahis  (AMX-10 RC, VAB, VBL); 12e Régiment de Cuirassiers  (Leclerc , VBL); 3e Régiment de Hussards  -  (AMX-10 RC, VAB, VBL a substituir pelo EBRC Jaguar)

Alemanha - também mistura mais que um tipo de viatura blindada no mesmo batalhão.

Excluo casos em que uma viatura mais antiga está a ser substituída e os dois tipos (antigo e novo) coexistem durante o processo de substituição.

E agora repara na dimensão desses Exércitos, e na quantidade de viaturas de cada modelo. E nas características das diferentes viaturas.

A Holanda só em Fenneks tem/tinha tantos, quanto nós teríamos da soma de Pandur + Boxer. E o Boxer e o Fennek têm características completamente diferentes.

No caso espanhol era simplesmente falta de orçamento, pois têm que substituir uns 1000 M-113. Entretanto já vão comprar os VAC, baseados nos ASCOD. Mas mesmo que não fosse o caso, as quantidades são completamente diferentes.

No US Army as quantidades são também estratoesféricas. Mantiveram os M-113 porque ainda não havia um modelo de lagartas com todas as versões em falta (o AMPV), nem era a prioridade durante muitos anos.

E por aí fora.

A maioria dos casos prende-se pela falta de verba para substituir modelos mais antigos (M-106 italianos) ou simplesmente por haver outras prioridades.


O caso que se calhar se compara melhor connosco, é o da Dinamarca. Eles têm os Piranha 8x8, que representam o grosso das forças blindadas, e depois têm 44 CV-9035. Estes CV-90 apoiam directamente os 44 Leopard.

Mas lá está, é uma questão operacional, de ter um meio de lagartas a apoiar outro meio de lagartas. No nosso caso seria algo redundante ter 2 modelos 8x8, não havendo aquela vantagem óbvia conferida pelo veículo de lagartas do caso Dinamarquês.

Se era para ter 2 modelos, era copiar o modelo Dinamarquês, adquirindo um IFV de lagartas. Mas o plano não parece esse, mas sim no futuro ser tudo corrido ao mesmo modelo de 8x8.
 

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Duarte

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Re: Substituição dos M113
« Responder #812 em: Novembro 19, 2025, 02:39:16 am »
Falando do substituo do Bradley...

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« Última modificação: Novembro 19, 2025, 10:05:23 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #814 em: Novembro 22, 2025, 04:03:26 pm »
https://x.com/Defence360/status/1991079225747501563?s=20

https://x.com/Defence360/status/1991263715073650979?s=20

Discordo da opinião do Defence360 no segundo post.

A única razão para se estar a modificar os M-113 em veículos não tripulados, prende-se por estes já existirem em stock em grandes quantidades. Logo o Exército não tem que comprar viaturas adicionais.

Comprar ST5 de propósito para transformar em UGV, não fazia sentido, pois compensava muito mais adquirir um UGV dedicado, ou desenvolver o nosso próprio UGV 4x4 de raiz/baseado numa viatura civil.
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #815 em: Novembro 22, 2025, 06:22:25 pm »
O 360 tem uma certa tendência para ser... pessimista (vou ser simpático); é um teste a um conceito, podia ser feito num UMM - têm M113 e usaram-no para o fazer ou há planos para replicar em X unidades e usar operacionalmente? Fosse isto feito no Brasil e ele iria dizer que se comparava à invenção da roda.

Apesar de M113 não tripulados eram capazes de serem mais úteis que tripulados...
« Última modificação: Novembro 22, 2025, 06:23:31 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #816 em: Novembro 22, 2025, 07:43:25 pm »
https://x.com/Defence360/status/1991079225747501563?s=20

https://x.com/Defence360/status/1991263715073650979?s=20

Discordo da opinião do Defence360 no segundo post.

A única razão para se estar a modificar os M-113 em veículos não tripulados, prende-se por estes já existirem em stock em grandes quantidades. Logo o Exército não tem que comprar viaturas adicionais.

Comprar ST5 de propósito para transformar em UGV, não fazia sentido, pois compensava muito mais adquirir um UGV dedicado, ou desenvolver o nosso próprio UGV 4x4 de raiz/baseado numa viatura civil.


Os M113 têm feito uma missão muito perigosa na Ucrânia, ligação entre a linha da frente e a segunda linha. Isto ser feito de forma remota poupa a vida dos operadores de M113.

A conta em questão, é mais uns nacionalistas do sul global. :mrgreen:
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #817 em: Novembro 23, 2025, 11:01:00 am »
Robotização com operação remota viatura blindada de lagartas M113 do Exército Português, Campo Militar de Santa Margarida (CMSM), 18Nov2025. Projecto CEMTEx, ARTEX, IST. Comunicado pelo CEME @ "INOVARMY Summit & Expo 2025" a 19Nov2025 . Mais info e video  https://espada-e-escudo.blogspot.com/2025/11/exercito-portugues-com-viatura-blindada.html




"(...) As Forças de Defesa de Israel (IDF) têm empregado viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 "Zelda" em operações na Faixa de Gaza num papel não tripulado, reconvertendo estes veículos mais antigos em Plataformas Terrestres Não Tripuladas (UGVs). Desde meados da década de 2010, mas com utilização intensificada nos conflitos recentes a partir de 2023 e 2024, estas plataformas foram equipadas com kits de controlo remoto. (...)"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Drecas

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Re: Substituição dos M113
« Responder #818 em: Novembro 23, 2025, 12:39:24 pm »
"O resultado é que temos o primeiro protótipo de uma viatura terrestre não tripulada, com base numa viatura M113. É um conceito que é inovador a nível mundial"

Não percebo esta panca portuguesa de dizer que algo que já foi feito por outros é inovador no mundo quando somos nós a fazer....
 

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dc

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Re: Substituição dos M113
« Responder #819 em: Novembro 23, 2025, 03:17:18 pm »
"O resultado é que temos o primeiro protótipo de uma viatura terrestre não tripulada, com base numa viatura M113. É um conceito que é inovador a nível mundial"

Não percebo esta panca portuguesa de dizer que algo que já foi feito por outros é inovador no mundo quando somos nós a fazer....

É azeite.

Já não é o primeiro caso em que se fazem afirmações dessas. Já no Brasil é muito parecido, tudo é a última bolacha do pacote.

O 360 tem uma certa tendência para ser... pessimista (vou ser simpático); é um teste a um conceito, podia ser feito num UMM - têm M113 e usaram-no para o fazer ou há planos para replicar em X unidades e usar operacionalmente? Fosse isto feito no Brasil e ele iria dizer que se comparava à invenção da roda.

Apesar de M113 não tripulados eram capazes de serem mais úteis que tripulados...

A ideia creio que é desenvolver o conceito e depois expandir para mais viaturas da frota. "Quantas" isso são outros 500.

Agora o que é facto, é que para tarefas logísticas ou evacuação médica, para desminagem e até reconhecimento, podem ter alguma utilidade.

Seria interessante ver como vai o desenvolvimento daquela RWS nacional, e perceber até que ponto é que esta poderia ser incorporada nesses M-113.
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #820 em: Novembro 23, 2025, 08:46:21 pm »
Se realmente é tão bom. Produzam uma dúzia e enviem para a Ucrânia. Eles lá fazem os testes...
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #821 em: Dezembro 14, 2025, 04:24:29 pm »
Doutrina alemã de forças médias equipadas com Boxer.

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tenente

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Re: Substituição dos M113
« Responder #822 em: Hoje às 06:52:31 pm »

Esta hipotese de adquirir um verdadeiro IFV, poderia ter sido aproveitada pelo Exercito para comprar umas duzias de CV9030/35.

The Netherlands’ rapid acquisition of CV90 infantry fighting vehicles (IFVs) through the European Nordic Initiative marks a significant step in strengthening its ground combat capabilities amid evolving security dynamics in Europe. By aligning with neighboring nations in a joint procurement framework, the Dutch Ministry of Defence is not only lowering unit costs and standardizing equipment across allied forces but also embedding interoperability into future multinational operations — a practical response to complex regional threats.


https://www.facebook.com/share/1D31ZgtBNG/

Bom Natal
« Última modificação: Hoje às 06:55:29 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!