[Ghidra]

Os 13.6M é o valor do quê ao certo?

É o que está inscrito na LPM para as VCI-L...

Os Bradley são uma VCI superior ao Marder e seriam um melhor escolha a longo prazo, com mais potencial de modernização também. O Marder, apesar de ser uma viatura com provas dadas  está já no fim de vida.  De qualquer forma tanto um como o outro é um viatura muito superior aos M-113.. Esperemos que com a revisão da LPM e um influxo de dinheiro se faça uma escolha mais sensata?

Dispensar VCI-L e comprar mais Pandur não seria uma má ideia na minha opinião. 

Dispensar VCI-L, doar os pandur para a Ucrânia e comprar um veículo top com todas as opções (VCI, anticarro, defesa anti drones...). Nós devíamos apostar na mobilidade, rapidez e fácil manutenção.

[dc]

Os 13.6M é o valor do quê ao certo?

É o que está inscrito na LPM para as VCI-L...

Os Bradley são uma VCI superior ao Marder e seriam um melhor escolha a longo prazo, com mais potencial de modernização também. O Marder, apesar de ser uma viatura com provas dadas  está já no fim de vida.  De qualquer forma tanto um como o outro é um viatura muito superior aos M-113.. Esperemos que com a revisão da LPM e um influxo de dinheiro se faça uma escolha mais sensata?

Dispensar VCI-L e comprar mais Pandur não seria uma má ideia na minha opinião. 

Isso dá para uma amostra de viaturas de lagartas. A única maneira de dar para Bradleys, era se os EUA os dessem como parte de um pacote Lajes.

13.6M também só dava para uns 4 ou 5 Pandur, dependendo da versão.

É o que dá fazer toda uma LPM com verbas ridículas para fingir que se está a investir em vários programas, e depois estourar tudo em certos programas.

Dispensar VCI-L, doar os pandur para a Ucrânia e comprar um veículo top com todas as opções (VCI, anticarro, defesa anti drones...). Nós devíamos apostar na mobilidade, rapidez e fácil manutenção.

Isso só seria possível, se a cedência de Pandur à Ucrânia fosse financiada pela UE, de forma a conseguirmos substituí-los. Caso contrário, estamos a falar de uma despesa superior a 1000M para 200 viaturas, que se fossem adquiridas nas versões todas, nomeadamente VSHORAD, o valor provavelmente chegava aos 1500M.

Depois tens o problema da aprovação, dos vários membros para financiar essa ideia. A França não vai querer pagar pelos teus Pandur, para depois ires comprar um veículo alemão ou espanhol.
Provavelmente estarias dependente que o país que produz os veículos escolhidos, pague pela transferência dos Pandur.

Depois tens a questão dos prazos. Ias demorar anos a receber a totalidade das viaturas novas, logo não podias ceder uma quantidade significativa de Pandur à cabeça,

[Duarte]

Os 13.6M é o valor do quê ao certo?

É o que está inscrito na LPM para as VCI-L...

Os Bradley são uma VCI superior ao Marder e seriam um melhor escolha a longo prazo, com mais potencial de modernização também. O Marder, apesar de ser uma viatura com provas dadas  está já no fim de vida.  De qualquer forma tanto um como o outro é um viatura muito superior aos M-113.. Esperemos que com a revisão da LPM e um influxo de dinheiro se faça uma escolha mais sensata?

Dispensar VCI-L e comprar mais Pandur não seria uma má ideia na minha opinião. 

Isso dá para uma amostra de viaturas de lagartas. A única maneira de dar para Bradleys, era se os EUA os dessem como parte de um pacote Lajes.

13.6M também só dava para uns 4 ou 5 Pandur, dependendo da versão.

Os 13,6M se calhar dava apenas para o transporte de Bradley dados (retirados de serviço na Europa ou vindos de armazém dos EUA..), e a manutenção normal deles...  será o cenário mais provável.. 

O Exército dos EUA possui bases de Estoques Pré-posicionados do Exército-2 (APS-2) na Alemanha (Mannheim, etc.), de onde os Bradleys são emitidos para rotações. Em maio de 2024, quase 100 Bradleys (variantes M2A3/M3A3) foram emitidos de stocks APS-2 na Alemanha para a 1ª Divisão de Cavalaria (para destacamentos na Polónia e Lituânia).

Mais de 100 Bradleys foram preparados na Alemanha para a rotação na Polónia, como mencionado em relatórios recentes. Se houver uma retirada dos EUA da Alemanha/ Europa, alguns destes veículos poderão ser doados a Portugal?

O Exército dos EUA opera cerca de 3.700 Veículos de Combate Bradley ativos e mantém outros 2.800 em armazenamento.

Existe um plano para construir ou converter mais Bradleys M2A4 (versões modernizadas) até 2029.

O programa XM30 pretende eventualmente substituir os Bradley. Nesta altura poderão haver muitos Bradley disponíveis..

Os EUA doaram veículos de combate de infantaria Bradley à Ucrânia (59 M2A2 num único pacote) e estão a renovar e a transferir outros (por exemplo, para a Croácia), o que demonstra que os Bradley são por vezes disponibilizados através de ajuda militar.

[Duarte]

Talvez um "package deal" tipo, vocês compram 20 F-35 e nós incluímos 120 Bradley em segunda mão? 

[Duarte]

Resposta curta e direta: com apenas 13M de euros, o programa VCI-L será quase certamente limitado a estudos, definição de requisitos, testes/leasing de protótipos e trabalho de negociação inicial — e não à compra de uma frota operacional de veículos de combate de infantaria de lagartas.  Se Portugal (através da LPM) libertar posteriormente um financiamento substancialmente maior, um veículo como o Rheinmetall Lynx (que foi mostrado ao público português) poderá ser um concorrente — mas comprar dezenas de Lynx ou equivalentes custará centenas de milhões a mais de mil milhões de euros, dependendo da quantidade e das opções.

As possibilidades realistas, as probabilidades, as razões e os próximos passos práticos que Portugal pode dar para transformar um arranque de 13 milhões de euros numa capacidade real em campo.

1) O que 13 milhões de euros lhe proporcionam realisticamente (muito provável — ~85% de probabilidade)

Fase de Conceito e Requisitos (estudos de contratação, requisitos operacionais, trabalho de TOE).

Competição e Testes (testes pagos, aluguer/empréstimo de veículos de demonstração dos OEM para testes-piloto, viagens, testes de campo, instrumentação).

Trabalho inicial de engenharia/projeto de aquisição (elaboração de RFI/RFP, análise jurídica, custos logísticos).

Pequeno trabalho de protótipo ou um pagamento inicial simbólico (talvez um único veículo de demonstração ou alguns veículos renovados para avaliação).

Porquê: a aquisição de veículos de demonstração de produção custa milhões por veículo (os veículos de demonstração de produção modernos típicos custam geralmente entre 6 e 12 milhões de euros cada, dependendo da variante e da escala), pelo que 13 milhões de euros é um erro de arredondamento em relação à compra de dezenas.

Ou seja: 13M dá para financiar vários GT com bons almoços, bem regados, durante uma década..   

[nelson38899]

O plano do exercito pelo que fui lendo, em termos de equipamentos pesados será o seguinte:
- 12 Leo2A6pt
- 1 veículo de recuperaçãp
-1 veículo de ponte

Logo 12 ou 13 Bradley ou outro veículo é mais que suficiente.

[Cabeça de Martelo]

Estás a falar de novas aquisições?

[Drecas]

O plano do exercito pelo que fui lendo, em termos de equipamentos pesados será o seguinte:
- 12 Leo2A6pt
- 1 veículo de recuperaçãp
-1 veículo de ponte

Logo 12 ou 13 Bradley ou outro veículo é mais que suficiente.

Isto é mesmo uma palhaçada 

[Drecas]

Estás a falar de novas aquisições?

Sim, exceto o Leo que seria um MLU

[Ghidra]

Estás a falar de novas aquisições?

Sim, exceto o Leo que seria um MLU

Mentalidade de ter algo bonito para mostrar nos exercícios NATO ou levar para Eslováquia...

[Ghidra]

Isso só seria possível, se a cedência de Pandur à Ucrânia fosse financiada pela UE, de forma a conseguirmos substituí-los. Caso contrário, estamos a falar de uma despesa superior a 1000M para 200 viaturas, que se fossem adquiridas nas versões todas, nomeadamente VSHORAD, o valor provavelmente chegava aos 1500M.

Depois tens o problema da aprovação, dos vários membros para financiar essa ideia. A França não vai querer pagar pelos teus Pandur, para depois ires comprar um veículo alemão ou espanhol.
Provavelmente estarias dependente que o país que produz os veículos escolhidos, pague pela transferência dos Pandur.

Depois tens a questão dos prazos. Ias demorar anos a receber a totalidade das viaturas novas, logo não podias ceder uma quantidade significativa de Pandur à cabeça

Mesmo que europa só financiar parcialmente dava resultado. Quando vai custar o MLU + os veículos de lagartas novos? Mais algum que víamos dos pandur dava para cobrir os custos. Mas isso é o que eu acho melhor    obvio vai ser o upgrade aos pandur.

[nelson38899]

Estás a falar de novas aquisições?

Tirando o vci e os outros fois veículos, não!

[Anthropos]

O plano do exercito pelo que fui lendo, em termos de equipamentos pesados será o seguinte:
- 12 Leo2A6pt
- 1 veículo de recuperaçãp
-1 veículo de ponte

Logo 12 ou 13 Bradley ou outro veículo é mais que suficiente.

Isto é mesmo uma palhaçada 

Mas por incrível que pareça, se essa "frotita" ficasse operacional a 100%, era muito, muito superior ao que está operacional agora 

[Cabeça de Martelo]

 

[dc]

Mas por incrível que pareça, se essa "frotita" ficasse operacional a 100%, era muito, muito superior ao que está operacional agora 

E depois o Exército ainda fantasia com Chinooks e IFVs de lagartas novos, e a FAP com 2 esquadras de caças de modelos diferentes e caros.

Se nem 34 Leopard conseguem manter...