[dc]

Também não é justo comparar a política externa (e interna também) desastrosa do laranja e companhia, e usá-la como pretexto para penalizar as FA durante as próximas 3/4 décadas, ao optar por um produto obsoleto e igualmente dispendioso.

Aqui estamos para falar de Defesa, e em determinados programas, como de caças, que é altamente dispendioso e terá ramificações durante décadas, não se pode improvisar em cima dos joelhos.

Ainda por cima sabendo que pode surgir um "Trump" ou "movimento MAGA" em qualquer país a quem possamos comprar armamento.

Se queremos comprar um produto não-americano, temos que optar por algo que tecnologicamente faça sentido, não lixo para fingir que sim.

[Lampuka]

Também não é justo comparar a política externa (e interna também) desastrosa do laranja e companhia, e usá-la como pretexto para penalizar as FA durante as próximas 3/4 décadas, ao optar por um produto obsoleto e igualmente dispendioso.

Aqui estamos para falar de Defesa, e em determinados programas, como de caças, que é altamente dispendioso e terá ramificações durante décadas, não se pode improvisar em cima dos joelhos.

Ainda por cima sabendo que pode surgir um "Trump" ou "movimento MAGA" em qualquer país a quem possamos comprar armamento.

Se queremos comprar um produto não-americano, temos que optar por algo que tecnologicamente faça sentido, não lixo para fingir que sim.

Não. Vamos antes fazer de conta que não se passa nada... é só um pesadelo e quando acordarmos vai estar tudo bem. Isso sim é "justo"!

[Bubas]

Que produto não-americano faz sentido?
E tudo bem usados, coisa e tal. mas a certa altura teremos de comprar algo novo e as carcaças que temos podem tb eventualmente, cair de velhas...
Quanto a algo novo???

Também não é justo comparar a política externa (e interna também) desastrosa do laranja e companhia, e usá-la como pretexto para penalizar as FA durante as próximas 3/4 décadas, ao optar por um produto obsoleto e igualmente dispendioso.

Aqui estamos para falar de Defesa, e em determinados programas, como de caças, que é altamente dispendioso e terá ramificações durante décadas, não se pode improvisar em cima dos joelhos.

Ainda por cima sabendo que pode surgir um "Trump" ou "movimento MAGA" em qualquer país a quem possamos comprar armamento.

Se queremos comprar um produto não-americano, temos que optar por algo que tecnologicamente faça sentido, não lixo para fingir que sim.

[yuwanko]

Não podemos fingir que a Espanha não tem tido uma política ideológica completamente radicalizada.

Estas birras espanholas não são muito diferentes das do laranja. Assentam igualmente na polarização da sociedade actual, e a qualquer momento poderemos ser nós ou qualquer outro país o visado.

A mesma Espanha que recusa a utilização das suas bases para o apoio logístico das aeronaves americanas que transitam para o MO, não tem a mesma "moralidade" para se apresentar contra o terrorismo, ou contra a proliferação nuclear. Quando a ideologia atinge estes níveis de estupidez, há que ter cuidado.

Ironicamente, esta postura espanhola, revela que não podemos adquirir Typhoon. Porque basta o governo português ser de uma "cor" que eles não gostam, para vetarem a venda de sobressalentes.

Como todos os caças do mercado terão sempre condicionantes políticas, resta-nos escolher com base nos critérios técnicos.

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

Acho que Sanchez ate oferecia os territórios a Marrocos para se manter no poder, não esquecer que se aliou ao separatistas, nomeadamente ETA para chegar e se manter no poder.

O telemóvel de Sanchez foi infectado com Pegasus, alegadamente por Marrocos e os rumores constam que tenham segredos e por isso têm conseguido tudo o que querem de Espanha.

[PTWolf]

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

A questão de Ceuta não é claro que o artigo 5 pudesse ser usado.
Já as Canarias não ha duvidas que estão ao abrigo do artigo 5

[sivispacem]

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

A questão de Ceuta não é claro que o artigo 5 pudesse ser usado.
Já as Canarias não ha duvidas que estão ao abrigo do artigo 5

Ceuta é recoonhecida internacionalmente como território espanhol e, logo, parte integrante da UE. Logo, o artº 5º - se é que o mesmo ainda tem alguma validade - poderia naturalmente ser invocado, em caso de Espanha assim o decidir.

[P44]

Não podemos fingir que a Espanha não tem tido uma política ideológica completamente radicalizada.

Estas birras espanholas não são muito diferentes das do laranja. Assentam igualmente na polarização da sociedade actual, e a qualquer momento poderemos ser nós ou qualquer outro país o visado.

A mesma Espanha que recusa a utilização das suas bases para o apoio logístico das aeronaves americanas que transitam para o MO, não tem a mesma "moralidade" para se apresentar contra o terrorismo, ou contra a proliferação nuclear. Quando a ideologia atinge estes níveis de estupidez, há que ter cuidado.

Ironicamente, esta postura espanhola, revela que não podemos adquirir Typhoon. Porque basta o governo português ser de uma "cor" que eles não gostam, para vetarem a venda de sobressalentes.

Como todos os caças do mercado terão sempre condicionantes políticas, resta-nos escolher com base nos critérios técnicos.

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

Não é A Espanha, é o Sanchez, que tem os tomates guardados numa gaveta na sede do Podemos

[yuwanko]

Não podemos fingir que a Espanha não tem tido uma política ideológica completamente radicalizada.

Estas birras espanholas não são muito diferentes das do laranja. Assentam igualmente na polarização da sociedade actual, e a qualquer momento poderemos ser nós ou qualquer outro país o visado.

A mesma Espanha que recusa a utilização das suas bases para o apoio logístico das aeronaves americanas que transitam para o MO, não tem a mesma "moralidade" para se apresentar contra o terrorismo, ou contra a proliferação nuclear. Quando a ideologia atinge estes níveis de estupidez, há que ter cuidado.

Ironicamente, esta postura espanhola, revela que não podemos adquirir Typhoon. Porque basta o governo português ser de uma "cor" que eles não gostam, para vetarem a venda de sobressalentes.

Como todos os caças do mercado terão sempre condicionantes políticas, resta-nos escolher com base nos critérios técnicos.

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

Não é A Espanha, é o Sanchez, que tem os tomates guardados numa gaveta na sede do Podemos

O Sanchez é só um desvio completo e absoluto de tudo o que é moral e racional.
Mas Espanha não é flor que se cheire. Têm os EUA entalados na garganta porque estiveram em guerra com eles, a extrema-esquerda tem um peso muito grande e não é só circunstancial como aqui, é mesmo ideológico e nunca se esqueçam que Madrid vai ser procurar uma oportunidade de dominar Portugal, sempre

[Kalil]

Não podemos fingir que a Espanha não tem tido uma política ideológica completamente radicalizada.

Estas birras espanholas não são muito diferentes das do laranja. Assentam igualmente na polarização da sociedade actual, e a qualquer momento poderemos ser nós ou qualquer outro país o visado.

A mesma Espanha que recusa a utilização das suas bases para o apoio logístico das aeronaves americanas que transitam para o MO, não tem a mesma "moralidade" para se apresentar contra o terrorismo, ou contra a proliferação nuclear. Quando a ideologia atinge estes níveis de estupidez, há que ter cuidado.

Ironicamente, esta postura espanhola, revela que não podemos adquirir Typhoon. Porque basta o governo português ser de uma "cor" que eles não gostam, para vetarem a venda de sobressalentes.

Como todos os caças do mercado terão sempre condicionantes políticas, resta-nos escolher com base nos critérios técnicos.

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

Não é A Espanha, é o Sanchez, que tem os tomates guardados numa gaveta na sede do Podemos

Devem ter uma grande gaveta lá na sede.
Mas melhor tratados que os do Sanchez são sem dúvida os do Trump, que passam a vida na boca dos restantes líderes europeus, a começar pelas 3 damas da união, e passando pelo exmo chanceler até à de Antonio Costa, que com a sua pela postura de inútil vassalo certamente já caiu em boas graças aqui pelo fórum.

[PTWolf]

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

A questão de Ceuta não é claro que o artigo 5 pudesse ser usado.
Já as Canarias não ha duvidas que estão ao abrigo do artigo 5

Ceuta é recoonhecida internacionalmente como território espanhol e, logo, parte integrante da UE. Logo, o artº 5º - se é que o mesmo ainda tem alguma validade - poderia naturalmente ser invocado, em caso de Espanha assim o decidir.

A decisão de suportar a defesa de Ceuta, enquanto NATO, será apenas uma questão politica. O artigo 5º e 6º não incluem Ceuta e não existe nenhum documento que o diga explicitamente, pelo menos que eu conheça, mas se existe peço que coloquem aqui.

Este ponto tinha sido clarificado pelo Jens Stoltenberg que clarificou repetidamente que, do ponto de vista jurídico estrito, o Artigo 5.º não tem aplicação automática em Ceuta e Melilha.  o Artigo 6.º define o âmbito geográfico da defesa coletiva como sendo a Europa, a América do Norte e ilhas no Atlântico Norte (a norte do Trópico de Câncer).  Uma vez que as cidades se situam no continente africano, estão tecnicamente fora deste perímetro geográfico original do Tratado de 1949.

No entanto o discurso politico da aliança nos ultimos tem sido o da "defesa de cada centimentro de territorio". O que reforça o meu ponto inicial, a decisão de defender Espanha será politica e não uma obrigação de cumprimento do tratado

[dc]

Não. Vamos antes fazer de conta que não se passa nada... é só um pesadelo e quando acordarmos vai estar tudo bem. Isso sim é "justo"!

Podes sempre aguardar uns anos para ver como fica a situação. E depois tomar uma decisão com pés e cabeça que não envolva a compra de material obsoleto caríssimo.

Eu sei, um conceito extremamente complexo.

[dc]

PS: Não me admirava nada que a Espanha só não saia da NATO, porque assim que o fizesse, podia ter que ir para a guerra com a Argélia e/ou Marrocos. Neste último bastava uma disputa por Ceuta/Canárias.

A questão de Ceuta não é claro que o artigo 5 pudesse ser usado.
Já as Canarias não ha duvidas que estão ao abrigo do artigo 5

Ceuta é recoonhecida internacionalmente como território espanhol e, logo, parte integrante da UE. Logo, o artº 5º - se é que o mesmo ainda tem alguma validade - poderia naturalmente ser invocado, em caso de Espanha assim o decidir.

E o que eu disse, foi que Espanha se calhar só não sai da NATO, para evitar ter que defender sozinha os seus territórios.

Se a Espanha saísse, não haveria Artigo 5⁰ para eles.

Que produto não-americano faz sentido?
E tudo bem usados, coisa e tal. mas a certa altura teremos de comprar algo novo e as carcaças que temos podem tb eventualmente, cair de velhas...
Quanto a algo novo???

Depende do programa de aquisição a que te refiras.

No caso dos caças a curto prazo, nenhum caça europeu faz sentido. Portanto de caças novos só F-35, ou Kaan/KF-21 como plano B (desenhados para ter maior sobrevivabilidade e teoricamente mais baratos).

Em segunda-mão, fazia sentido F-16, pelas facilidade óbvias com os custos de transição e formação de pessoal.

Nas fragatas está tudo bem com as FREMM, sendo que no máximo uma futura classe complementar (EPC ou ECV por exemplo), poderia receber RAM/SeaRAM como CIWS de mísseis, e o Mk-41. O SeaRAM fazia particularmente sentido, por partilhar grande parte dos componentes do Phalanx, o que facilitava a logística.

No caso dos helis navais, o NH-90 além de problemática é caro de operar. E igualmente importante, as 2 alternativas (Lynx Wildcat e MH-60R) são superiores na variedade de armamento que podem levar.
O futuro heli da MGP tem que ser capaz de fazer ASW, mas também ASuW contra USVs, e quiçá lidar com drones aéreos lentos. E já agora receber Spike NLOS.

Numa hipotética compra de MLRS, terias alternativas ao HIMARS como Astros, Chunmoo e PULS.

Para capacidade BMD em terra, com a compra das FREMM EVO, fazia sentido SAMP/T ou uma futura versão do IRIS-T.

No EP, é dos poucos casos em que, caso se procurasse uma alternativa aos ST5 devido aos seus problemas, os L-ATV (americano) seriam os principais candidatos. Apenas os Mowag Eagle me parecem um concorrente sério.

Na substituição dos P-3, se fosse decidida a curto prazo, seria obviamente o P-8. A médio prazo, apostaria no A321 MPA, em conjunto com a França. O Kawasaki P-1 seria interessante, mas improvável.

UCAVs MALE, a curto prazo iria para os MQ-9B, a médio prazo EuroDrone. Uma solução tipo Akinci podia ser considerada.

Aeronaves AAR, a opção principal seria o MRTT.

Na maior parte dos exemplos, existem alternativas equiparáveis às opções americanas. Só nos caças (e para já nos MPA) e respectivo armamento é que não existe.

[dc]

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2026/greece-to-sign-deal-for-up-to-four-fremm-bergamini-frigates-with-italy-by-april-2026

Parece que os gregos vão meter a mão em pelo menos 2 FREMM ASW italianas, com opção de mais 2.

Com isto, sobretudo se acabarem por receber as 4, é menos uma opção de fragatas usadas.

[JohnM]

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2026/greece-to-sign-deal-for-up-to-four-fremm-bergamini-frigates-with-italy-by-april-2026

Parece que os gregos vão meter a mão em pelo menos 2 FREMM ASW italianas, com opção de mais 2.

Com isto, sobretudo se acabarem por receber as 4, é menos uma opção de fragatas usadas.

O que corre nos sites de defesa gregos é que seriam as duas primeiras, ou seja uma GP e uma ASW e as segunda duas seriam definidas mais tarde… vamos aguardar, em breve se saberá. A ser verdade, é uma pena, a não ser a que a Marinha adquirisse suas GP e lhes fizesse o upgrade para GP-e…

[P44]

Ainda nos levam as EVO