Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6990 em: Novembro 26, 2025, 07:49:03 pm »
Está a ser uma "guerra" dura...
Noticias, informação,  contrainformação, pressões...
Nunca estivemos tão na moda.
Os franceses atacaram primeiro,  depois ontem prepararam a vinda da missão italiana colocando cá fora a oferta que fizeram...
E agora, cá entre nós,  voltam a por cá fora os "menos" da proposta italiana.
Tem duas leituras...
João Pereira
 
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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6991 em: Novembro 26, 2025, 07:58:30 pm »
Está a ser uma "guerra" dura...
Noticias, informação,  contrainformação, pressões...
Nunca estivemos tão na moda.
Os franceses atacaram primeiro,  depois ontem prepararam a vinda da missão italiana colocando cá fora a oferta que fizeram...
E agora, cá entre nós,  voltam a por cá fora os "menos" da proposta italiana.
Tem duas leituras...

Quando há dinheiro em jogo, 3 MM,  as manobras e as pressões são muitas. Mas acho que nesta etapa do campeonato que o vencedor já foi escolhido. Nós é que estamos `as escuras ainda, a tentar desvendar quem ganhou.  :conf:
The suspense is killing me.  :mrgreen: :bang:
слава Україна!
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6992 em: Novembro 26, 2025, 08:04:07 pm »
Parece que os italianos cometeram o erro de vir demonstrar que uma FREEM não cabe no Arsenal do Alfeite.
Podem ter f@did@ tud@.

No entanto, poderão estar interessados numa futura concessão da LISNAVE.
Com ao fim das Constelation, há declarações da Fincantieri (The War ZONE) que poderão vir a produzir Navios Anfíbios e Quebra-Gelos.
Se a Navy vai fazer a coisa que vai substituir fragatas nos estaleiros americanos, pode sobrar alguma coisa (de grande tamanho) para a LISNAVE.
 

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sivispacem

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6993 em: Novembro 26, 2025, 08:11:36 pm »
Caramba, sempre a falar da construção naval na Lisnave..... A Lisnave não constrói navios, só os repara!!!

Há a intenção de voltar a construir na Mitrena, a partir de Julho de 2027 - com sorte!!!
E o principal desafio vai ser pessoal qualificado, que não se forma um operário de construção naval em 3 meses..... muito provavelmente nada será feito antes de 2028

https://sapo.pt/artigo/lisnave-prepara-regresso-a-construcao-naval-em-setubal-68d454258750696bf4450958
Cumprimentos,
 
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6994 em: Novembro 26, 2025, 08:24:02 pm »

Parece que há por aqui gente que pensa que, á escala temporal das coisas de que falamos aqui...
... falta muito para 2027.
Penso que estarão bué enganados

Parece que há por aqui gente que pensa que já acabaram os indianos que sabem soldar...
Quantos querem?

 

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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6995 em: Novembro 26, 2025, 08:25:42 pm »
Eu acho que a solução,  para os italianos,  terá de incuir a LISNAVE.
São o parceiro ideal para avançar com o projeto futuro desses estaleiros.
A FINCANTIERI é muito grande, tem um leque alargado de produtos, civis e militares, que  se enquadra perfeitamente no potencial da LISNAVE.
O A.A. não lhes traz nada, ou quase,  a não ser que seja um primeiro passo em direção à... LISNAVE.
Nisso os franceses têm muita vantagem.
O A.A. encaixa perfeitamente num negócio que parece um pouco limitado ao mercado interno português,  com os contratos da Marinha, e eventualmente mais alguma coisa que lhes dê jeito.
Nada global como a LISNAVE permite.
Outro problema para os italianos será o timing. Ainda não terminou o contrato actual, nem foi lançado concurso para o novo...
Não será fácil propor quando ainda não se pode formalmente fazê-lo.
Aparentemente o negócio com os italianos poderá ter um potencial diferente,  maior. A questão é que provavelmente só mais tarde...
João Pereira
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6996 em: Novembro 26, 2025, 08:26:56 pm »
Já agora, e a PNM e o par de NRE+ entrarão no Alfeite sem quaisquer problemas, isto é, sem a necessidade de dragagem do canal ou redimensionamento da doca-seca, ou a notícia é só para prejudicar a alternativa italiana quase à 25ª hora?
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6997 em: Novembro 26, 2025, 08:32:22 pm »
Tenham calama, pessoal... como já disse, posso estar enganado, mas isto cheira-me a tentativa desesperada do Naval Group fazer pressão pública no sentido de inverter uma decisão que já poderá estar tomada a favor das FREMM. Como diz o CJ, então e os NRE, O D. João II e o eventual PNM ainda maior? Se querem fazer a manutenção a esses, então vão ter que dragar o canal de acesso e aumentar o tamanho da doca seca de qualquer maneira. Não vão ser as fragatas a ditar isso… como disse, isto cheira-me a informação “plantada” pelo Naval Group nos media nacionais para pressionar uma decisão favorável…
 
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6998 em: Novembro 26, 2025, 08:35:49 pm »
Já agora, e a PNM e o par de NRE+ entrarão no Alfeite sem quaisquer problemas, isto é, sem a necessidade de dragagem do canal ou redimensionamento da doca-seca, ou a notícia é só para prejudicar a alternativa italiana quase à 25ª hora?

Se perguntarmos ao copilot qual o comprimento da doca seca do AA e qual o comprimento de uma FREMM EVO -----   ela não cabe.
Mas de certeza que os italianos não quiseram meter hoje a fragata dentro da doca seca.
Sugiro a leitura do artigo do F44.

Quanto ao NRE+ ...   eles virão para o AA para serem terminados com GFE. Mas para isso não precisam de entrar em doca seca.

Quanto á BIMBY, será igual (não sei se está previsto ou se vem completa da Roménia).

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6999 em: Novembro 26, 2025, 08:39:07 pm »
A AI não é boa nessas coisas, opiniões não são a sua praia, a nao ser que tenham um sistema muito rígido de dados para formar a opinião.


Qual é a fonte desse texto?

Análise IA. Vale o que vale. Espero que esteja completamente errado. Mas vou-me preparar para o pior.


 

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LightningBolt

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7000 em: Novembro 26, 2025, 08:41:49 pm »
PESSOAL  :mrgreen: isto é que vai para aqui uma açorda hein!? :mrgreen:

Parece aqueles jogos de futebol, marca primeiro, depois sofre, depois coloca-se novamente em vantagem, depois leva um remate ao poste perto dos 90min, tudo de mãos na cabeça... quando parecia que era irreversível...GOLO! PROLONGAMENTO! AHAHAH  :bang: (isto são os nervos juro)

Agora estamos na fase do prolongamento... mas jogador lesionado sem mais substituições para fazer... AAAAH QUE NERBUS!  :mrgreen: Mas estou a adorar... A MINHA ARRITMIA CARDÍACA AGRADECE  :N-icon-Axe: ;D

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https://cnnportugal.iol.pt/amp/fragatas/fremm-evo/fragatas-italianas-que-portugal-pondera-comprar-precisam-de-mare-especial-ou-de-obras-de-dragagem-para-entrar-no-alfeite/20251126/69272cb5d34e3caad84bbd2b


Fragatas italianas que Portugal pondera comprar precisam de "maré especial" ou de obras de dragagem para entrar no Alfeite
João Guerreiro Rodrigues
2025-11-26


"Fragatas italianas que Portugal pondera comprar precisam de "maré especial" ou de obras de dragagem para entrar no Alfeite
Regulamento portuário define que o canal de acesso à Base Naval tem uma cota de serviço de seis metros e uma referência máxima de 135 metros de comprimento, limites que as fragatas italianas ultrapassam. Para não tocarem no fundo, os navios ficariam dependentes da maré alta para sair para missão ou de obras de dragagem
As fragatas italianas FREMM EVO, que o Ministério da Defesa está a considerar adquirir para renovar a frota portuguesa, ultrapassam as dimensões de referência para a navegação no canal de acesso à Base Naval do Alfeite, o que condicionará a operação destes navios no Tejo a períodos de maré alta para poderem entrar e sair da própria base.

A CNN Portugal cruzou as especificações técnicas das navios italianos que o Ministério da Defesa está a ponderar comprar com o Regulamento de Autoridade Portuária de Lisboa (APL) e detetou incompatibilidades entre os navios pretendidos e as infraestruturas atuais do Alfeite.


Segundo o Regulamento da APL, os navios que se destinam à Base Naval têm como referência um comprimento máximo de 135 metros, sendo o acesso feito através do "Canal do Alfeite", a única via de acesso, que tem "uma cota de serviço" de seis metros de profundidade. Mas com 145 metros de comprimento e um calado superior a oito metros, as fragatas italianas excedem os limites operacionais padrão, o que pode impedir a entrada ou saída em situações de emergência ou maré baixa, ficando a frota refém das "condições meteorológicas e de maré" para aceder ao cais.

Isto significa que, em condições normais de maré baixa ou média, o navio poderia tocar no fundo. O próprio regulamento da APL prevê que navios com características excecionais fiquem com as manobras "condicionadas ao período de enchente".

Para contornar estes constrangimentos seria necessário fazer a dragagem do fundo do canal, algo que não seria inédito na história da marinha portuguesa. Quando Portugal adquiriu os submarinos aos alemães da Howaldtswerke-Deutsche Werft, em 2004, foi necessário proceder à limpeza do fundo do canal."
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7001 em: Novembro 26, 2025, 08:50:29 pm »
Tenho muito para ler. Estava ansioso por chegar a casa para vos ler. :mrgreen: E o que andava por aqui... de opiniões... premonições... todas essas coisas deste mundo e do outro  :G-beer2:

Tive um dia do caraças na empresa. O trabalho foi contínuo e no escritório não tive tempo de sentar e espreitar o fórum. só agora cheguei a casa e ainda tenho que ir fazer o comer.

Mas se calhar hoje vou para a pizza... sugestões??  :D ;D até vos digo mais... vou jantarr enquanto leio o forum em 65" polegadas  c56x1

Até já amigos... estou assim bem disposto só com a possibilidade ainda remota de irmos para a FREMM EVO. Abro uma garrafa se assim for. Juro! Pena não vos poder oferecer um copo a cada um de vocês! Até já malta!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
« Última modificação: Novembro 26, 2025, 08:52:24 pm por LightningBolt »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7002 em: Novembro 26, 2025, 08:54:35 pm »
Aqui não faz falta viagra... anda tudo excitadíssimo.
E não é para menos. f2x2x max1x1
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7003 em: Novembro 26, 2025, 08:58:02 pm »

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7004 em: Novembro 26, 2025, 09:01:42 pm »
A AI não é boa nessas coisas, opiniões não são a sua praia, a nao ser que tenham um sistema muito rígido de dados para formar a opinião.

Eu sei, mas `a falta de melhor, que fazer?  :mrgreen:

Qual vai ser a escolhida? Quais os critérios que estão a ser usados?






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