Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 6915 Respostas
  • 1881296 Visualizações
*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 282
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 999 vez(es)
  • +28/-77
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6885 em: Hoje às 05:35:28 pm »
O nosso amigo do X anda a dar-nos uma música do ca*****...
Aqui a brincar com o coração dos putos 🤣🤣🤣

Como assim? É bluff?


aqui os teus olhos brilharam com uma pontinha de réstia de esperança  :mrgreen: :G-beer2:
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 5845
  • Recebeu: 1061 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +3470/-1559
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6886 em: Hoje às 06:34:40 pm »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 282
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 999 vez(es)
  • +28/-77
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6887 em: Hoje às 06:36:05 pm »
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 5845
  • Recebeu: 1061 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +3470/-1559
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6888 em: Hoje às 06:46:59 pm »
Naval Group propõe ao Governo investir “dezenas de milhões” no Arsenal do Alfeite
A proposta apresentada ao Governo passa pela criação conjunta de uma empresa entre o Naval Group e o Arsenal do Alfeite. O grupo francês está na corrida ao fornecimento das futuras fragatas à Marinha.

https://eco.sapo.pt/2025/11/25/naval-group-propoe-ao-governo-investir-dezenas-de-milhoes-no-arsenal-do-alfeite/
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 282
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 999 vez(es)
  • +28/-77
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6889 em: Hoje às 06:47:27 pm »
As principais diferenças entre a classe Frégate de Défense et d’Intervention (FDI) (França) e a evoluída FREMM EVO (Itália) da classe FREMM.

Se quiseres, posso também mostrar diferenças face à versão “normal” FREMM.


---

1. Visão geral das duas classes

FDI

A FDI é uma nova geração de fragatas francesas, concebida como “frégate de défense et d’intervention”, para substituir ou complementar fragatas de 1ª linha da Marine Nationale.

Características técnicas gerais: deslocamento na ordem dos ~4 500 t, comprimento ~122 m, largura ~17,7-18 m, velocidade máxima ~27 nós, autonomia até ~45 dias.

Está dotada de sistemas modernos: radar AESA (ex: Sea Fire Radar), gestão de combate digital, boas capacidades multi-missil, etc.


FREMM EVO

A FREMM EVO é uma evolução da plataforma FREMM italiana, que já era multi-missão, mas agora optimizada com novos sensores, sistemas e adaptações para capacidades aumentadas (anti-aérea, anti-submarina, etc).

De acordo com dados recentes, o deslocamento sobe para cerca de 6 500 t para esta evolução.

Também prevê melhorias como radar dual-banda (X- e C-band), sonar rebocado de profundidade variável (VDS), e mais células de lançamento de mísseis.



---

2. Principais diferenças entre FDI vs FREMM EVO

Aqui ficam as distinções mais relevantes — estrutura, capacidades, missão, sensores/armamento.

Critério:   FDI - FREMM EVO

Tamanho / deslocamento   

~4 500 t (classe) ~ 6 500 t para a versão EVO italiana

Dimensões aproximadas:

122 m de comprimento, ~17,7-18 m de largura. - Versão baseada no casco FREMM com comprimento maior (~144-145 m) e maior largura segundo algumas fontes.

Missão / enfoque operacional:

Fragata multi-missão “média” com forte ênfase em defesa aérea, intervenção e autonomia, adequada para áreas amplas de operações.    (FDI]

Plataforma multi-missão de maior tonelagem, reforçada para anti-submarina, anti-aérea, strike de longo alcance, crescimento futuro de capacidades. (FREMM EVO)


Sensores / radar / eletrónica:

Radar AESA moderno (ex: Sea Fire), CMS digital, sistemas de guerra electrónica de última geração. (FDI)

Evolução com radar dual-banda integrado, superestrutura reprojetada para acomodar novos sensores, maior margem de crescimento. (FREMM EVO)

Armamento (vertical launch, mísseis, etc):

Exemplo: 16 células VLS Sylver A50 (Aster 15/30) para as primeiras unidades; versão grega pode ter até 32 células. (FDI)

FREMM EVO inclui incremento significativo de capacidade de mísseis (ex: Aster 30B1NT, VLS adicionais) e sistemas anti-drone/anti-ameaça moderna.


Flexibilidade / crescimento futuro:

Mais “compacta” e adaptada; apesar de moderna, tem limites físicos próprios do design mais contido.   (FDI)

Maior dimensão, melhor margem de crescimento para futuras adaptações, mais “capacidade de salto tecnológico”. (FREMM EVO)

Origem / país / projecto:
França / Naval Group (FDI)

Itália / Fincantieri & parceiros (Leonardo, etc) FREMM EVO



---

3. Qual o “porquê” dessas diferenças?

A FDI surge num contexto em que a França queria uma fragata moderna, relativamente mais ágil (em termos de tonelagem e tempo de construção) que as grandes fragatas/destróieres, mas com altíssima tecnologia, para cumprir as exigências de soberania e capacidades estratégicas da Marinha francesa.

A FREMM EVO é uma resposta italiana ao mesmo tipo de exigência, mas partindo de uma plataforma já existente (a FREMM) e aproveitando o know-how, acrescentando melhorias para tornar a fragata mais “future proof”, com maiores capacidades anti-submarinas, de defesa aérea, maior deslocamento para acomodar sistemas mais pesados/sensosres maiores e mais armas.



---

4. Conclusão rápida

Se tivesse de resumir numa frase para te ajudar:

A FDI é uma fragata moderna, mas de deslocamento mais moderado, muito focada numa implementação rápida, digitalização, intervenção global e defesa aérea/anti-ameaça de médio alcance.

A FREMM EVO é uma fragata “mais pesada”, com capacidade ampliada, pensa-se já para o futuro, para operar com mais armas, sensores mais potentes, mais versatilidade em cenários complicados (anti-submarino, guerra de superfície, defesa aérea de área).


Qual delas “é melhor”, depende muito do papel que vais imaginar: se for para operação global, com muitos sistemas e futuro crescimento, a FREMM EVO leva vantagem. Se for para missão onde agilidade, custo, digitalização e modernidade são primordiais, a FDI apresenta-se muito bem.


---

« Última modificação: Hoje às 07:11:59 pm por LightningBolt »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22016
  • Recebeu: 7732 vez(es)
  • Enviou: 8710 vez(es)
  • +8181/-13854
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6890 em: Hoje às 07:16:27 pm »
Naval Group propõe ao Governo investir “dezenas de milhões” no Arsenal do Alfeite
A proposta apresentada ao Governo passa pela criação conjunta de uma empresa entre o Naval Group e o Arsenal do Alfeite. O grupo francês está na corrida ao fornecimento das futuras fragatas à Marinha.

https://eco.sapo.pt/2025/11/25/naval-group-propoe-ao-governo-investir-dezenas-de-milhoes-no-arsenal-do-alfeite/

A notícia é basicamente a mesma em todo o lado

Espero que a proposta italiana também seja tornada pública
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning, LightningBolt

*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 282
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 999 vez(es)
  • +28/-77
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6891 em: Hoje às 07:20:32 pm »
exactamente meu caro. nada é por acaso.
« Última modificação: Hoje às 07:20:46 pm por LightningBolt »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11660
  • Recebeu: 2674 vez(es)
  • Enviou: 4006 vez(es)
  • +1007/-1149
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6892 em: Hoje às 07:44:37 pm »
Do expresso também

Naval Group francês propõe vender fragatas a Portugal para investir "dezenas de milhões" no Arsenal do Alfeite - Expresso https://share.google/T4ryQ3kAT6AqEctrG
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22016
  • Recebeu: 7732 vez(es)
  • Enviou: 8710 vez(es)
  • +8181/-13854
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6893 em: Hoje às 07:52:01 pm »

Drecas
@Drecas_2000
·
41m
The president of
@navalgroup
 stated to
@expresso
 that the company can deliver 3 FDI frigates to the Portuguese Navy by 2030.

Naval Group also intends to invest millions in Arsenal do Alfeite if it wins the contract.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7388
  • Recebeu: 8479 vez(es)
  • Enviou: 5762 vez(es)
  • +10226/-2955
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6894 em: Hoje às 07:58:35 pm »
Do expresso também

Naval Group francês propõe vender fragatas a Portugal para investir "dezenas de milhões" no Arsenal do Alfeite - Expresso https://share.google/T4ryQ3kAT6AqEctrG


Drecas
@Drecas_2000
·
41m
The president of
@navalgroup
 stated to
@expresso
 that the company can deliver 3 FDI frigates to the Portuguese Navy by 2030.

Naval Group also intends to invest millions in Arsenal do Alfeite if it wins the contract.

Isso é o que consta na notícia de hoje no site do Expresso, que já tinha aqui deixado na página anterior deste tópico.


Estão a jogar pesado. Todavia, ainda falta conhecer em concreto a proposta da Fincantieri.

Citar
Grupo francês Naval propõe investir "dezenas de milhões" para criar um polo industrial naval no Alfeite

Candidato à venda de fragatas à marinha portuguesa, o Naval Group compromete-se a investir “dezenas de milhões de euros para modernizar o Arsenal do Alfeite”, criar uma empresa conjunta e desenvolver um polo industrial. Garante ainda que 20% do investimento será devolvido à economia nacional ao longo da vida útil das fragatas.

O grupo francês Naval Group, que veio mostrar recentemente a sua mais moderna fragata à Marinha e ao Estado português, está disponível para investir no Arsenal do Alfeite, em Almada, apostando simultaneamente na indústria de manutenção portuguesa. Um investimento que passaria pela criação de uma nova empresa, a ser detida conjuntamente pelo Naval Group e Arsenal do Alfeite, estaleiros navais da Marinha. E que seria uma contrapartida da venda de fragatas à Marinha portuguesa. "A empresa francesa compromete-se a investir os montantes necessários, estimados em dezenas de milhões de euros, para criar um polo industrial naval no Alfeite. O Naval Group garante também que 20% do investimento em fragatas será devolvido à economia nacional ao longo da vida útil das fragatas", lê-se num comunicado enviado ao Expresso. O grupo tem capacidade para entregar três fragatas a Portugal até 2030.

O investimento proposto pelo Naval Group "inclui a modernização das infraestruturas, equipamentos e capacidades industriais do Arsenal do Alfeite, permitindo operações de manutenção e atualização" tanto para as unidades navais atuais como futuras. E o objetivo seria reforçar "as capacidades industriais navais de Portugal e o apoio a longo prazo à Marinha Portuguesa", assegura o grupo liderado por Pierre-Eric Pommellet. Esta nova empresa conjunta, explica o Naval Group, "irá gerir e executar todos os futuros contratos de manutenção da Marinha Portuguesa". Defende ainda que esta iniciativa tem como missão "contribuir diretamente para a soberania de Portugal, a autonomia estratégica e a consolidação de um ecossistema industrial naval sustentável", transformando "o Arsenal do Alfeite num centro industrial competitivo e moderno para atividades de manutenção". O grupo vai disputar com os italianos Fincantieri a venda de fragatas à marinha portuguesa. A aquisição de duas ou três fragatas novas custará entre €2 mil milhões e €3 mil milhões.

A parceria com o Naval criaria, diz o grupo francês, mais empregos para o Arsenal do Alfeite, mas também para outras empresas portuguesas na área da manutenção. "O Naval Group garantirá uma transferência estruturada de know-how, com base em décadas de experiência no apoio à Marinha Francesa e a inúmeras frotas internacionais", diz a empresa. E aponta como exemplo o desenvolvimento de instalações submarinas no Brasil, onde tem investimentos.

https://expresso.pt/economia/2025-11-25-grupo-frances-naval-propoe-investir-dezenas-de-milhoes-para-criar-um-polo-industrial-naval-no-alfeite-dab02293

Mas atenção, porque segundo fontes da Marinha a proposta da Fincantieri é também ela bastante abrangente e tentadora, e veremos se entretanto não será incrementada face a esta "ofensiva" do Naval Group.  ;)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 282
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 999 vez(es)
  • +28/-77
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6895 em: Hoje às 07:59:10 pm »



🤤
😔
🥹🤧
 

*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 282
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 999 vez(es)
  • +28/-77
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6896 em: Hoje às 08:02:45 pm »
As pessoas aqui do fórum que conhecem altos cargos na Marinha, liguem para esses mesmos contactos a dar conta que o pessoal aqui do fórum, não está satisfeito com o aparente rumo que as coisas estão a tomar...  :N-icon-Axe:

Falando sério podiam tentar chamar à razão Nuno Melo... mas isto já há muito foi decidido Macron/Montenegro e transmitido a Nuno Melo... e tudo o que estamos a ver indica claramente o desfecho final
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1659
  • Recebeu: 655 vez(es)
  • Enviou: 706 vez(es)
  • +422/-2014
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6897 em: Hoje às 08:11:14 pm »
Amanhã o Melo vai estar com o homólogo italiano...

Não percam o próximo episódio porque nós também não!!!
🤣🤣🤣
« Última modificação: Hoje às 08:12:32 pm por Lampuka »
João Pereira
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, Subsea7

*

sivispacem

  • Investigador
  • *****
  • 1806
  • Recebeu: 1047 vez(es)
  • Enviou: 1132 vez(es)
  • +466/-655
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6898 em: Hoje às 08:14:12 pm »

Drecas
@Drecas_2000
·
41m
The president of
@navalgroup
 stated to
@expresso
 that the company can deliver 3 FDI frigates to the Portuguese Navy by 2030.

Naval Group also intends to invest millions in Arsenal do Alfeite if it wins the contract.

Ao presidente do Naval Group só falta mesmo oferecer o rabinho para que as FDI sejam escolhidas..... (excuse my french  :mrgreen:)
Cumprimentos,
 

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1978
  • Recebeu: 307 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +1161/-2042
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6899 em: Hoje às 08:33:17 pm »
Previsões saabGripen:

Na semana passada disse que haveriamos de ter visitas esta semana.
Não errei muito.

Esta semana os contactos vão ser com o Nuno Melo.

No fim de semana as conversas vão ser entre o PM e os seus pares e a decisão vai ser feita nesses dois dias.

Que não se esqueçam que há LUS-222, STs e KCs para vender.

Eu lembro-me do tempo em que negociavamos o escoamento de polpa de tomate.

« Última modificação: Hoje às 08:34:07 pm por saabGripen »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lampuka, JohnM