Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 6915 Respostas
  • 1881296 Visualizações
*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 5845
  • Recebeu: 1061 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +3470/-1559
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6900 em: Hoje às 08:35:02 pm »
A notícia é basicamente a mesma em todo o lado

Espero que a proposta italiana também seja tornada pública

Assim eles sabem a proposta que têm que superar.  c56x1
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 5845
  • Recebeu: 1061 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +3470/-1559
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6901 em: Hoje às 08:41:45 pm »



🤤
😔
🥹🤧

É vê-la passar  :( ???
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

miguelbud

  • Especialista
  • ****
  • 999
  • Recebeu: 161 vez(es)
  • Enviou: 71 vez(es)
  • +70/-354
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6902 em: Hoje às 08:52:23 pm »
O mundo está virado do avesso.

Portugal a ter de escolher entre FREMMs ou FDIs, o Benfica a ganhar um jogo na liga dos campeaoes e o P44 a mostrar que consegue ser optimista.

O que falta acontecer mais?



 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1659
  • Recebeu: 655 vez(es)
  • Enviou: 706 vez(es)
  • +422/-2014
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6903 em: Hoje às 08:54:38 pm »
Citar
Eu lembro-me do tempo em que negociavamos o escoamento de polpa de tomate.

Ainda assim há quem não goste...

Deixa sair o resultado e vais ver eles a aparecerem.
 :2gunsfiring:
João Pereira
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2474
  • Recebeu: 3223 vez(es)
  • Enviou: 3643 vez(es)
  • +5673/-3603
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6904 em: Hoje às 09:06:54 pm »


O NM esteve na reunião de Julho, e ficou a babar com as FREEM...
Cps
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, Charlie Jaguar, JohnM, EdWeise

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7388
  • Recebeu: 8479 vez(es)
  • Enviou: 5762 vez(es)
  • +10226/-2955
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6905 em: Hoje às 09:15:44 pm »
O NM esteve na reunião de Julho, e ficou a babar com as FREEM...
Cps

Amigo Subsea, sabes se ele chegou a visitar as instalações da Leonardo em Cameri, para eventualmente espreitar o F-35?
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2474
  • Recebeu: 3223 vez(es)
  • Enviou: 3643 vez(es)
  • +5673/-3603
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6906 em: Hoje às 09:17:59 pm »
O NM esteve na reunião de Julho, e ficou a babar com as FREEM...
Cps

Amigo Subsea, sabes se ele chegou a visitar as instalações da Leonardo em Cameri, para eventualmente espreitar o F-35?

Não, mas foi-lhe apresentado o portefolio da Leonardo, F-35 Cameri, M-346, etc
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, JohnM

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2474
  • Recebeu: 3223 vez(es)
  • Enviou: 3643 vez(es)
  • +5673/-3603

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 5845
  • Recebeu: 1061 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +3470/-1559
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6908 em: Hoje às 09:34:55 pm »
Potencial negócio FREMM segundo a IA:

Citar

Opção usada, fora do programa SAFE-
Transferência de usadas (FREMM Bergamini, 2013-built): ≈ €240–€350M / navio (dependendo da condição e do pacote de suporte/armamento). Para 3 navios: ~€720M–€1.05B só navios; com armamento + spares + TLS espere €1.0B–€1.5B.


Novas / FREMM EVO (nova série): €650–€900M / navio. 3 navios ≈ €1.95B–€2.7B (mais armamento/spares).


1) Preço — cenários detalhados (valores indicativos)

A. Cenário rápido — 3 FREMM usadas (transferência + re-fitting):

Preço por navio (transferência básica): €260M–€320M (média mercado 2025: ~€300M citado para vendas italianas recentes).


Refit / modernização por navio (CMS ajustes, sensores, pintura, habitabilidade): €20M–€60M.

Armamento (se incluir SAMs/ASuW/torpedos): €60M–€120M / navio (varia muito conforme escolha).

Spares + initial stores + treinamento: €10M–€30M / navio.

Total por navio (pronto para operação): ≈ €350M–€530M.

Total 3 navios (pronto): ≈ €1.05B–€1.59B.

B. Cenário nova construção — 3 FREMM EVO (export configuração):

Navio: €650M–€900M

Armamento/integr.: €80M–€150M / navio

Spares + TLS inicial: €20M–€50M / navio

Total por navio ≈ €750M–€1.1B. → 3 navios ≈ €2.25B–€3.3B.


2) Opções técnicas / escolhas de Portugal (que influenciam preço)

Variante: GP (multi-role) vs ASW (melhor sonar/torpedoes). ASW = +custos de sensores e capazes.

Sistema de mísseis SAM: manter Aster ou mudar para alternativa (ESSM/alternativas) — atenção a licenças de exportação.

Anti-ship: TESEO/OTOMAT (italiano) vs NSM/Harpoon; integração e aprovação export.

Combat Management System (CMS): usar Leonardo / Fincantieri pacote (mais fácil) ou integrar CMS local/terceiros (mais trabalho).

Helicóptero / UAV: hangar e apoio para 1 helicóptero pesado + UAVs ASW (implica integração e ops-centre).

Estado estrutural / vida restante (usado): inspecção detalhada (hull fatigue, m/shaft, turbines) altera preço.

3) Contrapartidas (contrapartidas industriais) em Arsenal do Alfeite — propostas concretas

O Arsenal do Alfeite é a infraestrutura natural em Portugal (shipyard público dentro da Base Naval de Lisboa) com experiência em construção, reparação, MRO e já presta serviços de armas/torpedos — logo pode absorver boa parte das contrapartidas.


Propostas de contrapartidas (lista prática para incluir no contrato)

Refit & modernização local (workshare)

Transferir 1 a 2 refits pesados (ou manutenção periódica programada) para Alfeite: remoção/instalação de módulos, pintura, manutenção HVAC, tubagens, elétrica, pequenas soldaduras estruturais.

Valor esperado: 10–15% do trabalho de refit inicialmente, escalável. (Fincantieri continua FM e integrador principal enquanto Alfeite recebe subcontratos e know-how).


Centro nacional de manutenção / MRO para FREMM (instalação em Alfeite)

Criar um logística e stock central de spare-parts para as 3 FREMM em Alfeite (armazém + depósito).

Formação de equipa de técnicos, certificação de processos e fornecimento de ferramentas especiais (treinamento pela Fincantieri/Leonardo).

Impacto: redução de custos vida-útil, ganho de autonomia.

Linha de manutenção de armas e sensores

Expandir capacidades da Arsenal para manutenção básica de: OTO Melara 127/76mm, CIWS/SeaSparrow, lançadores Mk32, torpedos (conforme capacidades já existentes para algumas armas). Isto aproveita expertise anunciada de Arsenal.


Transferência de capacidades & formação (Knowledge Transfer)

Programa de train-the-trainer: cursos de manutenção de plataforma, CMS, e operações de hangar. Simuladores hospedados em Alfeite ou em Portugal com instrutores da Fincantieri.

Documentação técnica (manuais, planos de manutenção) e acesso a actualizações (licença) durante X anos.

Upgrades locais / contrato de Through-Life Support (TLS)

Contrato de TLS de 5–10 anos onde Alfeite executa manutenção de nível 2 e 3; Fincantieri fornece peças/apoio nível 4 e software. Percentagem do TLS executada localmente: 20–40% ano-a-ano.

Transferência de trabalho para indústria portuguesa

Subcontratação a empresas portuguesas (equipamentos elétricos, isolamento, pintura naval, cablagem) — objetivo: offsets de 15–30% do valor do contrato (negociável). Documentar KPI de conteúdo local.

Centro de treino / simulador em Alfeite

Instalar simulador de ponte/CMS para formação inicial e reciclagem. Reduz custos de deslocação e aumenta prontidão.

Garantia de emprego / planos sociais

Compromisso de recrutar e treinar X técnicos portugueses (ex.: 100–200 empregos diretos/indiretos dependendo do volume de trabalho).

Como isso fica no contrato (exemplos contratuais)

Offset clause: Fincantieri garante mínimo 15% de conteúdo local nos primeiros 3 anos, com meta progressiva até 25%. Falha = compensações financeiras.


Workshare schedule: cronograma mostrando quais atividades vão para Alfeite (ex.: 1.º refit limitado a componentes, 2.º refit parciais, TLS anual).

Capacitação: Fincantieri fornece 24 meses de formação e treinadores; Alfeite atinge níveis de certificação para MRO.

Transfer pricing e auditoria: cláusula de auditoria para verificar execução dos offsets.

4) Benefícios / impacto esperado em Alfeite (estimativas)

Criação direta de emprego: 80–250 postos durante período de refits + manutenção recorrente (depende do pacote).

Ganho de know-how: manutenção de sistemas ocidentais (CMS, sensores), possibilidade de Alfeite competir por manutenção de terceiros (regional).

Redução de custo de ciclo de vida: execução local de serviços reduz custos logísticos e tempo de indisponibilidade.
(Estas são estimativas sensíveis à amplitude da contrapartida negociada. Arsenal já tem infra e experiência para absorver esse trabalho).


5) Riscos e cláusulas a incluir para Portugal

Aprovações de exportação (Itália / fabricantes de armas) — condicionante: garantir prazos e responsabilidades se houver atrasos. (Cláusula condicional de fechamento).


IP & software — Portugal precisa de licenças operacionais e de manutenção; não espere cópia de código-fonte; negociar acesso a pacotes de manutenção e APIs.

Garantia de qualidade dos subcontratos — cláusula de inspeção e auditoria para trabalho em Alfeite.

Penalidades por não cumprimento de offsets (compensações financeiras ou entrega de trabalho adicional).


6) Proposta prática (texto-curto que Portugal pode propor a Fincantieri como contrapartida)

Proposta-contrapartida (sumário): Fincantieri compromete-se a dedicar 20% do trabalho de refit e 25% do volume de TLS inicial para execução no Arsenal do Alfeite, incluindo: (i) montagem de um centro de spares & logística em Alfeite, (ii) programa de formação de 24 meses para técnicos portugueses, (iii) transferência de processos e ferramentas específicas para manutenção de CMS e sensores, e (iv) subcontratação preferencial de empresas portuguesas para cablagem, pintura, isolamento e sistemas auxiliares. A extensão/ou cumprimento destas contrapartidas será atrelada a marcos de pagamento do contrato principal e sujeita a auditoria bilateral anual.

7) Próximos passos recomendados (práticos)

Pedir RFI / MoU a Fincantieri com 3 opções: (A) 3 FREMM usadas, (B) 3 FREMM EVO novas, (C) mix 1 new + 2 used — cada proposta com preço FOB + lista de contrapartidas propostas.

Inspeção técnica imediata das unidades candidatas (survey – hull, máquinas, eletrónica).

Negociar offset mínimo e definição clara do papel do Arsenal do Alfeite (atividades, KPIs, cronograma).

Acionar SACE / ECA para enquadrar financiamento e condicionantes de pagamento.

Redigir Term Sheet com cláusula de export approval, milestones de entrega, penalidades e auditoria de offsets.

« Última modificação: Hoje às 09:35:26 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2642
  • Recebeu: 1203 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +600/-252
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6909 em: Hoje às 09:41:38 pm »
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 5845
  • Recebeu: 1061 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +3470/-1559
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6910 em: Hoje às 09:44:48 pm »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1978
  • Recebeu: 307 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +1161/-2042
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6911 em: Hoje às 10:13:29 pm »
O mundo está virado do avesso.

Portugal a ter de escolher entre FREMMs ou FDIs, o Benfica a ganhar um jogo na liga dos campeaoes e o P44 a mostrar que consegue ser optimista.

O que falta acontecer mais?

O P44 não acredita que não vamos ter fragatas novas.

Portanto, continua pessimista.

 

*

sivispacem

  • Investigador
  • *****
  • 1806
  • Recebeu: 1047 vez(es)
  • Enviou: 1132 vez(es)
  • +466/-655
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6912 em: Hoje às 10:18:46 pm »
Entretanto a US Navy cancelou as FREEM...

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/11/constellation-class-frigate-program-cancelled-u-s-navy-looking-for-faster-procurement-of-alternatives/

Estes tipos são só estúpidos......

Não sei se isto será político acima de tudo...

Os EUA sempre tiveram uma enorme relutância em aceitar armas com origem noutros países, mesmo que produzidas localmente (aliás, creio que a lei assim os obriga, tirando aquisições de reduzida monta).
Foi assim também com o KC-46, que de início aprovou o MRTT mas depois anulou o concurso, provocando enormes atrasos.
Nem sei como é que os Marines introduziram a HK 416....
Cumprimentos,
 

*

MMaria

  • Investigador
  • *****
  • 1452
  • Recebeu: 217 vez(es)
  • Enviou: 348 vez(es)
  • +43/-2528
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6913 em: Hoje às 10:18:55 pm »
O Trump quer couraçados

Ou não...

Navy Cancels Constellation-class Frigate Program, Considering New Small Surface Combatants

https://news.usni.org/2025/11/25/navy-cancels-constellation-class-frigate-program-considering-new-small-surface-combatants

 :-P
 

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1978
  • Recebeu: 307 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +1161/-2042
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6914 em: Hoje às 10:20:34 pm »
Previsões saabGripen:

Na semana passada disse que haveriamos de ter visitas esta semana.
Não errei muito.

Esta semana os contactos vão ser com o Nuno Melo.

No fim de semana as conversas vão ser entre o PM e os seus pares e a decisão vai ser feita nesses dois dias.

Que não se esqueçam que há LUS-222, STs e KCs para vender.

Eu lembro-me do tempo em que negociavamos o escoamento de polpa de tomate.


Concordo com o saabGripen.

Não é impossivel que enquanto falamos de fragatas, um pequeno grupo de valentes Lusitanos estão a ter reuniões que começam com;

"Ó pá, quantos KCs queres mesmo...?