Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6780 em: Novembro 24, 2025, 06:09:22 pm »

Nao se confirma  coisa alguma, existem uns foristas muito crentes e algo ingenuos que acreditam que a Marinha vai ter meia duzia de fragatas mais uns helis para as ditas, mas o que a realidade nos tem demonstrado nos ultimos 50 anos e que cada vez temos menos Militares, menos avioes de caca, fragatas, CC, pecas de artilharia.....essa e a verdade e a realidade !!

Abraco

Os prazos do programa SAFE são imaginários neste caso? Não se realizarão? As propostas e projetos aprovados serão segredo eterno? Iremos todos morrer sem saber?
Não percebo a intenção de se fazer esta afirmamação...

A realidade são: concursos abertos, orçamentos aprovados, corte de chapa de projectos já em andamento, programas europeus de rearmamento em curso, uma opinião pública favorável ao investimento na defesa, etc.

Os "foristas muito crentes e algo ingénuos " é para contrabalançar os incrédulos, descrentes e os eternos pessimistas  c56x1
Tal como no investimento, os últimos 50 anos não são prognóstico seguro dos próximos 50 anos. A realidade geopolítica é outra.
« Última modificação: Novembro 24, 2025, 06:10:04 pm por Duarte »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6781 em: Novembro 24, 2025, 06:43:29 pm »

Nao se confirma  coisa alguma, existem uns foristas muito crentes e algo ingenuos que acreditam que a Marinha vai ter meia duzia de fragatas mais uns helis para as ditas, mas o que a realidade nos tem demonstrado nos ultimos 50 anos e que cada vez temos menos Militares, menos avioes de caca, fragatas, CC, pecas de artilharia.....essa e a verdade e a realidade !!

Abraco

Os "foristas muito crentes e algo ingénuos " é para contrabalançar os incrédulos, descrentes e os eternos pessimistas  c56x1
Tal como no investimento, os últimos 50 anos não são prognóstico seguro dos próximos 50 anos. A realidade geopolítica é outra.

Realista meu caro, realista, e quanto ao SAFE, ca estamos para ver quanto vai ser concretizado e que equipamentos vao ser priorizados e adquiridos, ca estaremos para ver o que esta nova realidade geopolitica trara.

Ha quantos anos a russia invadiu a Ucrania ?
Quase Quatro, correcto ?
Que quantidades e tipos de armamento Portugal Adquiriu perante esta nova realidade geo poliitica na Europa, durante esses quase quatro anos ??
Eu pessimista ???
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6782 em: Novembro 24, 2025, 07:04:18 pm »
Factos desses 4 anos... assim de repente.
3 KC-390 e o quarto a chegar. De 6.
5 ST's em solo português para serem preparados para a FAP. De 12.
5 BH em solo português,  de um monte deles contratados.
PNM em construção
NRE's em construção
NPO's em construção
BOXER's quase contratados
CAESER's quase contratados
Fragatas quase contratadas
...

Qual o cenário há 4 anos?

Dos mesmos de sempre,  o que se leu aqui nestes 4 anos?
É feio, não gosto da cor, bom era o outro, vai cair, vai avariar, não presta, é mentira,  não chega...
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6783 em: Novembro 24, 2025, 07:08:37 pm »
Tudo a delirar com 5-6 fragatas e o mais certo é serem apenas 2  :(

A maior fatia dos fundos SAFE parece que serão para a Marinha, entre 3 a 4 MM. Dos 5,87 MM, o Exército leva 1,27 MM. A FAP não vai comprar Typhoons usados com dinheiro SAFE, nem vai comprar F-35, nem vai fazer MLU a frotas existentes com fundos SAFE... nada disto fica dentro dos critérios. Talvez drones e mísseis, etc.. umas centenas de milhões de Euros. Acho que (espero..) que saiam 3-4 fragatas do programa SAFE.  c56x1
Se as 3 FREMM gregas  custaram 3,5 MM...  é fazer as contas.

A ver vamos. Aguardar com calma.

Eu estou calmo, o meu problema são os nervos 🥴🥴🥴
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6784 em: Novembro 24, 2025, 07:10:19 pm »
Factos desses 4 anos... assim de repente.
3 KC-390 e o quarto a chegar. De 6.
5 ST's em solo português para serem preparados para a FAP. De 12.
5 BH em solo português,  de um monte deles contratados.
PNM em construção
NRE's em construção
NPO's em construção
BOXER's quase contratados
CAESER's quase contratados
Fragatas quase contratadas
...

Qual o cenário há 4 anos?

Dos mesmos de sempre,  o que se leu aqui nestes 4 anos?
É feio, não gosto da cor, bom era o outro, vai cair, vai avariar, não presta, é mentira,  não chega...

Se tudo isto se concretizar temos de mandar fazer uma estátua ao Putin  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6785 em: Novembro 24, 2025, 07:21:44 pm »

Nao se confirma  coisa alguma, existem uns foristas muito crentes e algo ingenuos que acreditam que a Marinha vai ter meia duzia de fragatas mais uns helis para as ditas, mas o que a realidade nos tem demonstrado nos ultimos 50 anos e que cada vez temos menos Militares, menos avioes de caca, fragatas, CC, pecas de artilharia.....essa e a verdade e a realidade !!

Abraco

Os "foristas muito crentes e algo ingénuos " é para contrabalançar os incrédulos, descrentes e os eternos pessimistas  c56x1
Tal como no investimento, os últimos 50 anos não são prognóstico seguro dos próximos 50 anos. A realidade geopolítica é outra.

Realista meu caro, realista, e quanto ao SAFE, ca estamos para ver quanto vai ser concretizado e que equipamentos vao ser priorizados e adquiridos, ca estaremos para ver o que esta nova realidade geopolitica trara.

Ha quantos anos a russia invadiu a Ucrania ?
Quase Quatro, correcto ?
Que quantidades e tipos de armamento Portugal Adquiriu perante esta nova realidade geo poliitica na Europa, durante esses quase quatro anos ??
Eu pessimista ???
A realidade e dura de aceitar mas e a nossa realidade !!

Invadiram em 2014, portanto 11 anos, pior ainda.  :o
Mas nos últimos 35 anos tivemos o colapso da URSS e o fim da guerra fria e uma paz mais ou menos duradoura na Europa, com exceção da Bósnia. Nos últimos 50 anos tivemos o fim da guerra colonial e a saída duma ditadura que nos manteve como um dos países mais pobres da Europa durante décadas.
Ambos os casos contribuíram muito para o desinvestimento na defesa não só em Portugal, mas na Europa também. Não fomos únicos neste descuido. Tivemos ainda crises económicas.

Ao fim de décadas de desinvestimento na defesa eu compreendo o cepticismo e a incredulidade, e até partilho até certo ponto.

Atenção, com o programa SAFE não há cativações.

Olhando bem para a História, uma coisa é certa, se em 1939 houvesse uma aliança tipo NATO na Europa,  e os países membros estivessem bem armados e preparados, um tal político populista, ex-cabo de bigodinho catita, teria pensado duas vezes antes de invadir a Polónia. Milhões de pessoas não teriam morrido.
A Polónia apreendeu bem a lição e está preparada desta vez, e arma-se cada vez mais.
Resta-nos fazer igual dentro das nossas possibilidades.

A nossa realidade de ontém não será a realidade de amanhã. Acho que há motivos para algum optimismo cauteloso.

« Última modificação: Novembro 24, 2025, 07:38:46 pm por Duarte »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6786 em: Novembro 24, 2025, 07:25:41 pm »
Eu estou calmo, o meu problema são os nervos 🥴🥴🥴

Isto tem solução..  :mrgreen:


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6787 em: Novembro 24, 2025, 07:27:09 pm »
A invasão da russia tem sem duvida um impacto nisto tudo, mas não só. um povo que elege um doido pela segunda vez tb ajudou em muito ao arranque.
Claro que tb temos de nos culpar a nós europs. que como sempre demora a arrancar. Mas os valores envolvidos no SAFE não são trocos e ao optarem por refazer a industria Europeia em vez de mandar o dinheiro para fora, deve ser uma oportunidade a não perder. Se tivermos empregos e tecnologia fica mais fácil justificar investir na defesa. Principalmente quando se começa a perceber a relevância.



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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6788 em: Novembro 24, 2025, 07:50:11 pm »
A invasão da russia tem sem duvida um impacto nisto tudo, mas não só. um povo que elege um doido pela segunda vez tb ajudou em muito ao arranque.
Claro que tb temos de nos culpar a nós europs. que como sempre demora a arrancar. Mas os valores envolvidos no SAFE não são trocos e ao optarem por refazer a industria Europeia em vez de mandar o dinheiro para fora, deve ser uma oportunidade a não perder. Se tivermos empregos e tecnologia fica mais fácil justificar investir na defesa. Principalmente quando se começa a perceber a relevância.

São muitos os fatores sem dúvida, mas a eleição do Trump foi um safanão valente para a Europa e Portugal acordarem para a realidade. Não podemos contar com os outros para a nossa defesa.
« Última modificação: Novembro 24, 2025, 09:39:59 pm por Duarte »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6789 em: Novembro 24, 2025, 10:00:27 pm »
E se  fosse assim:

4 FREMM EVO com 32 VLS como as gregas  c56x1 Cerca de 4 MM por 4 fragatas c56x1
Ou mesmo 2 com 16 VLS for 1,7 MM e duas com 32 VLS for 2 MM +/-
Cerca de 3,7 MM por 4 fragatas (2 High- 2 Low, com possibilidade de se modernizar para 32 VLS mais tarde). Está dentro das possibilidades?

As FDI são mais caras que as FREMM EVO?
Esta é a que eu tenho acesso.
Contratos FDI
| Customer              | Quantity | Contract Value | Price per Unit | Contract Date
| France                   | 5               | €3,800M        | €760M          | 2019         
| Greece                   | 3              | €2,500M        | €833M          | 2021         
| Greece (4th ship) | 1              | €982M            | €982M         | 2025-11   

Contrato FREMM EVO
| Customer  | Quantity | Contract Value | Price per Unit | Contract Date
| Italy            | 2               | €1,500M           | €750M              | 2025         
   

E se não está, podemos sonhar, não?  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6790 em: Novembro 24, 2025, 10:38:45 pm »
E se  fosse assim:

4 FREMM EVO com 32 VLS como as gregas  c56x1 Cerca de 4 MM por 4 fragatas c56x1
Ou mesmo 2 com 16 VLS for 1,7 MM e duas com 32 VLS for 2 MM +/-
Cerca de 3,7 MM por 4 fragatas (2 High- 2 Low, com possibilidade de se modernizar para 32 VLS mais tarde). Está dentro das possibilidades?

As FDI são mais caras que as FREMM EVO?
Esta é a que eu tenho acesso.
Contratos FDI
| Customer              | Quantity | Contract Value | Price per Unit | Contract Date
| France                   | 5               | €3,800M        | €760M          | 2019         
| Greece                   | 3              | €2,500M        | €833M          | 2021         
| Greece (4th ship) | 1              | €982M            | €982M         | 2025-11   

Contrato FREMM EVO
| Customer  | Quantity | Contract Value | Price per Unit | Contract Date
| Italy            | 2               | €1,500M           | €750M              | 2025         
   

E se não está, podemos sonhar, não?  :mrgreen:
Se é para fazer o pedido ao pai natal eu fazia assim

3 fremm evo de  32 VLS
2 submarinos de 1500 t

Depois de 2035
2 PPA evo
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6791 em: Hoje às 09:42:08 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6792 em: Hoje às 10:28:32 am »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6793 em: Hoje às 10:32:20 am »
https://cnnportugal.iol.pt/fragatas/franceses/franceses-prometem-investir-dezenas-de-milhoes-na-industria-se-a-marinha-portuguesa-comprar-fragatas/20251125/6924be9dd34e2bd5c6d45d45

Franceses prometem investir "dezenas de milhões" na indústria se a marinha portuguesa comprar fragatas

Se Portugal optar pelas fragatas francesas de nova geração, a construtora compromete-se a investir dezenas de milhões de euros na modernização do Arsenal do Alfeite e a canalizar uma fatia relevante do contrato diretamente para a economia e indústria nacional, exatamente uma das prioridades já assumidas pelo ministro da Defesa, Nuno Melo
Intensifica-se a "luta" entre empresas de defesa para fornecer a próxima geração de fragatas da marinha portuguesa. A empresa francesa Naval Group anunciou esta terça-feira um plano que promete transformar a indústria naval nacional com o investimento de "dezenas de milhões de euros" para criar um hub industrial no Alfeite, caso o governo português opter por comprar as fragatas de nova geração do fabricante francês.

"O Naval Group apresentou às autoridades portuguesas uma proposta para investir os montantes necessários, estimados em dezenas de milhões de euros, para modernizar o Arsenal do Alfeite e criar um polo industrial naval, reforçando as capacidades industriais navais de Portugal e o apoio a longo prazo à Marinha Portuguesa", revela o grupo através de um comunicado.

Na prática, o Naval Group propõe a criação de uma nova empresa, detida em conjunto com o Arsenal, que ficará responsável pela gestão e execução de todos os futuros contratos de manutenção da Marinha Portuguesa. O fabricante defende que o investimento representaria uma contribuição direta para a "soberania" e para a "autonomia estratégica" do país.

Numa altura em que o Governo continua a estudar as suas opções para a modernização da frota, o grupo francês aposta na cooperação económica para seduzir o executivo, um argumento que o ministro da Defesa, Nuno Melo, já admitiu ser uma das prioridades. O Naval Group afirma 20% do valor total investido na compra das fragatas será devolvido diretamente à economia nacional ao longo do ciclo de vida dos navios.

Atualmente, o governo português encontra-se a avaliar as várias opções para a modernização da armada, depois de a NATO ter revisto os "alvos capacitários" dos vários membros. O executivo português está a estudar a possibilidade de aquisição de duas ou três fragatas, num negócio que pode ascender aos três mil milhões de euros.

Segundo a proposta do grupo francês, a nova entidade a criar não serviria apenas os interesses nacionais. A ambição é transformar o estaleiro da margem sul do Tejo num polo competitivo capaz de atrair clientes internacionais e apoiar as próprias atividades globais do grupo francês, assegurando assim postos de trabalho qualificados e uma carga de trabalho sustentável que não dependa exclusivamente do Orçamento do Estado.

O anúncio desta terça-feira não surge por acaso. Ocorre na véspera de uma visita crucial da principal concorrência, os estaleiros Fincantieri. Os italianos preparam-se para realizar, já esta quarta-feira, o seu próprio "Industry Day" em Lisboa, onde apresentarão a fragata da classe FREMM e as suas propostas de parceria industrial.

A pressão sobre o Ministério da Defesa é máxima. Nuno Melo tem poucos dias até ao final de novembro para fechar o plano de investimento nacional que permitirá a Portugal aceder aos fundos europeus do programa SAFE. Se a aquisição das fragatas for incluída neste pacote, Portugal poderá beneficiar de condições de financiamento vantajosas, mas isso obriga a uma definição rápida sobre quem será o parceiro estratégico.

Para tentar ganhar vantagem na corrida e demonstrar que o compromisso com Portugal vai além das promessas, o Naval Group sublinha o histórico recente de cooperação, destacando a assinatura, a 6 de novembro, de um memorando de entendimento com o LASIGE, unidade de investigação da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa, para o desenvolvimento na área da defesa.

Além disso, o grupo francês revela que, na sequência de uns "Industry Days" realizados em outubro, já está a cooperar ativamente com 17 empresas portuguesas, de um universo de 45, com o objetivo de as integrar nas cadeias de valor europeias. Uma estratégia que visa provar ao Governo que o "navio" está pronto para zarpar, faltando apenas a "luz verde" para a compra das fragatas
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6794 em: Hoje às 10:46:28 am »
Eles entraram com tudo... tenho as minhas dúvidas de que os italianos queiram fazer uma proposta deste nível, bem como qualquer outra empresa.

Dito isto, há sempre aquela hipótese de eu estar completamente errado.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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