Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Ghidra

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6270 em: Novembro 08, 2025, 06:19:07 pm »
Se forem para as f110 incluir o novo LPD  8) fiquei bem agradado

« Última modificação: Novembro 08, 2025, 06:27:32 pm por Ghidra »
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6271 em: Novembro 08, 2025, 06:45:11 pm »
No entanto, e segundo rumores vindos do Alfeite, a FREMM EVO será neste momento a preferida da Marinha para a substituição das Vasco da Gama.

Só para acrescentar que o rumor que dá conta da preferência da Marinha pela FREMM-EVO parte mesmo do Alfeite, neste caso da Direção de Navios. Os espanhóis estarão de facto a exercer forte pressão acenando com as F-110, porém as fragatas italianas parecem estar na pole position para substituírem as Vasco da Gama.

Dito isto, neste momento corre muita coisa a nível de rumores. O mais recente é que se poderá também estar a pensar numa solução off-the-shelf com FREMM da Marinha Italiana, muito à semelhança do recente negócio com a Grécia, por exemplo. Resta-nos aguardar agora por desenvolvimentos concretos.
Se as VdG estão assim tão nas últimas que não aguentem mais 5-7 anos, então provavelmente um negócio tipo Grécia faz sentido. Os gregos compraram uma GP e uma ASW e têm mais duas como opção, pelo que sobram quatro. No entanto, não sei quantas a Marinha estará a pensar ir buscar, nem de que tipo, mas provavelmente também não as irá ter antes da década de 30, já que as duas primeiras gregas só vão ser transferidas em 2029 e a Fincantieri teria que produzir FREMM Evo de substituição para a Marinha Italiana.

Continuo a pensar que o melhor talvez fosse ir buscar as 4 Nansen e fazer-lhes i MlU.  Com 200-150 milhões por navio de MLU e custos de aquisição, fazias a festa com 1.5 Bi. E tínhamos cá a primeiros em 2030-31… CJ e Subsea7, nos corredores do poder não se levanta sequer essa hipótese?
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6272 em: Novembro 08, 2025, 06:48:07 pm »
Se for a seguir a lógica de terem vendido as duas mais antigas `a Grécia, vamos comprar as Carlo Margottini F592 e Carabiniere F593? E talvez a Alpino F594 também?  c56x1
слава Україна!
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6273 em: Novembro 08, 2025, 06:48:27 pm »
E quando é que as Nansen seria retiradas de serviço??? 2030+ ?

Duvido que as VdG aguentem até essa altura
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6274 em: Novembro 08, 2025, 06:49:20 pm »
Se for a seguir a lógica de terem vendido as duas mais antigas `a Grécia, vamos comprar as Carlo Margottini F592 e Carabiniere F593? E talvez a Alpino F594 também?  c56x1

Uma hot transfer para substituir as VdG seria 🍯 mel
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6275 em: Novembro 08, 2025, 06:58:31 pm »
Se for a seguir a lógica de terem vendido as duas mais antigas `a Grécia, vamos comprar as Carlo Margottini F592 e Carabiniere F593? E talvez a Alpino F594 também?  c56x1
Os gregos presumivelmemte terão prioridade e não se sabe quais vão ser as #3 e #4, presumivelmente serão a F592 Carlo Margottini e a F593 Carabiniere, se forem por ordem de entrada ao serviço, ou a Carlo Margottini e a F595 Luigi Rizzo, se continuarema optar por uma GP e uma ASW… idealmente conseguiríamos ir buscar a três ASW que sobram, as duas acima e a F594 Alpino, como dizes. Precisamos bem mais de ASW que de GP...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6276 em: Novembro 08, 2025, 08:37:35 pm »
No entanto, e segundo rumores vindos do Alfeite, a FREMM EVO será neste momento a preferida da Marinha para a substituição das Vasco da Gama.

Só para acrescentar que o rumor que dá conta da preferência da Marinha pela FREMM-EVO parte mesmo do Alfeite, neste caso da Direção de Navios. Os espanhóis estarão de facto a exercer forte pressão acenando com as F-110, porém as fragatas italianas parecem estar na pole position para substituírem as Vasco da Gama.

Dito isto, neste momento corre muita coisa a nível de rumores. O mais recente é que se poderá também estar a pensar numa solução off-the-shelf com FREMM da Marinha Italiana, muito à semelhança do recente negócio com a Grécia, por exemplo. Resta-nos aguardar agora por desenvolvimentos concretos.
Se as VdG estão assim tão nas últimas que não aguentem mais 5-7 anos, então provavelmente um negócio tipo Grécia faz sentido. Os gregos compraram uma GP e uma ASW e têm mais duas como opção, pelo que sobram quatro. No entanto, não sei quantas a Marinha estará a pensar ir buscar, nem de que tipo, mas provavelmente também não as irá ter antes da década de 30, já que as duas primeiras gregas só vão ser transferidas em 2029 e a Fincantieri teria que produzir FREMM Evo de substituição para a Marinha Italiana.

Continuo a pensar que o melhor talvez fosse ir buscar as 4 Nansen e fazer-lhes i MlU.  Com 200-150 milhões por navio de MLU e custos de aquisição, fazias a festa com 1.5 Bi. E tínhamos cá a primeiros em 2030-31… CJ e Subsea7, nos corredores do poder não se levanta sequer essa hipótese?

Que eu saiba não, pelo menos para já...Seria uma boa ideia, por exemplo 3 F-110 e 3 F-310M...
Cps
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6277 em: Novembro 08, 2025, 08:41:49 pm »
Não fará parte das negociações a produção descentralizada de forma a acelerar a coisa, com transferencia de conhecimento?
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6278 em: Novembro 08, 2025, 08:51:40 pm »
No entanto, e segundo rumores vindos do Alfeite, a FREMM EVO será neste momento a preferida da Marinha para a substituição das Vasco da Gama.

Só para acrescentar que o rumor que dá conta da preferência da Marinha pela FREMM-EVO parte mesmo do Alfeite, neste caso da Direção de Navios. Os espanhóis estarão de facto a exercer forte pressão acenando com as F-110, porém as fragatas italianas parecem estar na pole position para substituírem as Vasco da Gama.

Dito isto, neste momento corre muita coisa a nível de rumores. O mais recente é que se poderá também estar a pensar numa solução off-the-shelf com FREMM da Marinha Italiana, muito à semelhança do recente negócio com a Grécia, por exemplo. Resta-nos aguardar agora por desenvolvimentos concretos.
Se as VdG estão assim tão nas últimas que não aguentem mais 5-7 anos, então provavelmente um negócio tipo Grécia faz sentido. Os gregos compraram uma GP e uma ASW e têm mais duas como opção, pelo que sobram quatro. No entanto, não sei quantas a Marinha estará a pensar ir buscar, nem de que tipo, mas provavelmente também não as irá ter antes da década de 30, já que as duas primeiras gregas só vão ser transferidas em 2029 e a Fincantieri teria que produzir FREMM Evo de substituição para a Marinha Italiana.

Continuo a pensar que o melhor talvez fosse ir buscar as 4 Nansen e fazer-lhes i MlU.  Com 200-150 milhões por navio de MLU e custos de aquisição, fazias a festa com 1.5 Bi. E tínhamos cá a primeiros em 2030-31… CJ e Subsea7, nos corredores do poder não se levanta sequer essa hipótese?

Que eu saiba não, pelo menos para já...Seria uma boa ideia, por exemplo 3 F-110 e 3 F-310M...
Cps
Eu fazia um negócio com a Navantia para o upgrade das 4 Nansen (500 Mi para aquisição e 800-1000 Mi para MLU na Navantia) e adicionava 2 F-110 novas para substituir as M (1500-2000 Mi). Renovava a frota toda por cerca de 3 Bi
« Última modificação: Novembro 08, 2025, 09:16:49 pm por JohnM »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6279 em: Novembro 08, 2025, 08:59:23 pm »
Não fará parte das negociações a produção descentralizada de forma a acelerar a coisa, com transferencia de conhecimento?

Este, se calhar, é o ponto chave nestas negociações. O MDN já referiu que é para haver participação nacional nas aquisições militares e que é para salvar o AA...  agora é ver quem consegue transferir duas fragatas já a navegar ou (se houver) já em plena construção, e assinar acordo para construir mais 4 no AA (e ou na West Sea)?

Com tanta procura acelerada de construção de navios combatentes, e Portugal um país com mão de obra mais barata, é um potencial a explorar.
слава Україна!
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6280 em: Novembro 08, 2025, 09:01:12 pm »
A LISNAVE pode ir a jogo...
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6281 em: Novembro 08, 2025, 09:18:54 pm »
Não fará parte das negociações a produção descentralizada de forma a acelerar a coisa, com transferencia de conhecimento?

Este, se calhar, é o ponto chave nestas negociações. O MDN já referiu que é para haver participação nacional nas aquisições militares e que é para salvar o AA...  agora é ver quem consegue transferir duas fragatas já a navegar ou (se houver) já em plena construção, e assinar acordo para construir mais 4 no AA (e ou na West Sea)?

Com tanta procura acelerada de construção de navios combatentes, e Portugal um país com mão de obra mais barata, é um potencial a explorar.
Nos não temos capacidade para construir fragatas instruas, quando muito blocos de casco… agora “obrigar” a Navantia a fazer o MLU das Nansen no Alfeite já é completamente diferente. Mesmo com k custo da recuperação dos estaleiros ainda ficava em conta…
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6282 em: Novembro 08, 2025, 10:00:46 pm »
Nos não temos capacidade para construir fragatas instruas, quando muito blocos de casco… agora “obrigar” a Navantia a fazer o MLU das Nansen no Alfeite já é completamente diferente. Mesmo com k custo da recuperação dos estaleiros ainda ficava em conta…

Não temos no presente. A  Coreia do Sul, há algum tempo atrás (umas meras décadas..) também não tinha esta capacidade. Agora tem. Temos que começar por algum lado. Um passo tem que ser o primeiro.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6283 em: Novembro 08, 2025, 10:18:14 pm »
Nos não temos capacidade para construir fragatas instruas, quando muito blocos de casco… agora “obrigar” a Navantia a fazer o MLU das Nansen no Alfeite já é completamente diferente. Mesmo com k custo da recuperação dos estaleiros ainda ficava em conta…

Não temos no presente. A  Coreia do Sul, há algum tempo atrás (umas meras décadas..) também não tinha esta capacidade. Agora tem. Temos que começar por algum lado. Um passo tem que ser o primeiro.
A Coreia do Sul conseguiu fazê-lo, porque quando terminam a construção de uma classe, começam a da próxima. No nosso caso isso seria irrealista de fazer porque depois de construires as fragatas ias ficar mais 30 anos sem construir nada e perdias as competências… os ingleses descobriram isso da puro maneira quando houve um gap de poucos anos entre o final da construção dos SSN e tiveram que começar novamente quase do zero com os Astute…
 

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Ghidra

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6284 em: Hoje às 12:20:26 am »
Antes de pensar em fragatas se calhar era melhor começar por uns NPCs... A marinha claramente não necessita de navios grande porte continuamente mas já os pequenos?  NPCs, renovar a frota da policia marítima, do instituto de socorro a náufragos, do instituto hidrográfico e por ai fora... Falta é vontade porque claramente se podia ter uma linha de produção de navios de pequeno porte e serão muito úteis. Até oferecer alguns aos PALOPs em troca da manutenção ser feita cá
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