[dc]

Ou seja, se colocássemos a modernização que a Marinha pretende realizar nas VdG nas BD, iriamos acabar com Fragatas mais ou menos iguais às futuras Fragatas belgas.

Trocar o radar tático principal;
Colocar um segundo sistema CIWS;
Acrescentar um sonar rebocado;
...

À muito que fico com a sensação que vamos modernizar a classe de Fragatas errada.

Mais do que ser a classe errada, é que a modernização é incompleta.

O que teria feito sentido, era o MLU das BD ser parecido ao das Belgas, incluindo então um radar novo (já nem digo RAM, que é sonhar muito alto), e realizar um MLU às VdG que uniformizasse o máximo de equipamento onde possível entre as duas classes, nomeadamente os sensores, canhão principal, ESSM Block II, etc. Só os CIWS é que provavelmente não seriam replicados, porque são caros, e era perda de tempo trocar os Goalkeeper por Phalanx ou vice-versa, e nas VdG colocava um Mk-41 no lugar do Mk-29.

Agora, só temos de esperar para ver a revisão da LPM. Se na revisão não surgir nada de compra de fragatas até 2035, diria que devíamos imitar os belgas.

[P44]

It must be said that the upgrade program for the F123-class frigates of the German navy must serve as an inspiration to what could be done with🇳🇱🇵🇹🇧🇪M-class frigates.

Just substitute the Saab equipment with comparable ThalesNL stuff for ease of integration into Guardion CMS.

https://x.com/JUitdeketting/status/1983549004287009183

[P44]

https://x.com/JUitdeketting/status/1983516589744951757

The ships are still in reasonable state and could go for another 10 years, if maintained properly. More importantly; they could be back on the frontlines within a couple of years

Belgium and the Netherlands are currently conducting a feasibility study on the ELU for the🇧🇪 ships

Speed is of the essence, however, as ordering now would mean the first M-frigate Mk.2 will be conducting trials in 2028.

This would also require significant efforts by the DMI naval yard in Den Helder, which handles all Belgian and Dutch upgrades and maintenance for the M class.

[P44]

[mafets]

Mas qual modernização? AS VdG vão receber uma opção cosmética. As Gregas que já vão no segundo Upgrade são 120 milhões por fragata.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/



Saudações

P.S. Mesmo as M nem o Seawatcher, nem a capacidade para o Nh90, quanto mais um Upgrade como deve ser. 

[dc]

It must be said that the upgrade program for the F123-class frigates of the German navy must serve as an inspiration to what could be done with🇳🇱🇵🇹🇧🇪M-class frigates.

Just substitute the Saab equipment with comparable ThalesNL stuff for ease of integration into Guardion CMS.

https://x.com/JUitdeketting/status/1983549004287009183

Só um detalhe, penso que na imagem os radares estão trocados. No mastro principal, dentro do "cone", estaria o Giraffe 1X, enquanto que o radar de trás é que é o 4A (na versão rotativa, não na versão FF - fixed face).

De resto, o upgrade tanto das nossas BD como das VdG devia ter sido o mais parecido com isso - ao qual nós tínhamos que acrescentar o Mk-41 nas VdG, algo que já vem de origem nas F123.


Mas agora só nos compensa modernizar as BD novamente, e expandir o MLU das VdG, se na revisão da LPM não for incluída verba para novas fragatas nos próximos 10 anos.

[Charlie Jaguar]

Mas agora só nos compensa modernizar as BD novamente, e expandir o MLU das VdG, se na revisão da LPM não for incluída verba para novas fragatas nos próximos 10 anos.

Na Marinha continuam a considerar o MLU das BD como tendo-as deixado state of the art, por isso nova modernização e/ou ELU tipo M Mk.2 deve ser algo que nem lhes passará pela cabeça. 

Tudo está agora ainda concentrado na fantochada da modernização das Vasco da Gama, um programa extremamente tardio, pouco ambicioso e que tarda em arrancar como é costume cá no retângulo à beira-mar plantado. Parece que a 1ª VdG modernizada só ficará pronta em 2029 ou 2030, com a outra no ano imediatamente a seguir. Nem sei o que dizer, veremos se a revisão da LPM trará ou não alguma boa nova.

[dc]

Pois, é um daqueles casos em que, dado tempo expectável que deverá demorar o "MLU" das VdG, acabava por fazer mais sentido deixá-las como estão, e encomendar já fragatas novas, possivelmente sul-coreanos, que provavelmente seria entregues (mais coisa menos coisa) na mesma altura que seria entregue a primeira VdG modernizada.

Os sul-coreanos se calhar conseguiam entregar-nos a primeira HDF-6000 logo em 2030/31, portanto 1 ou 2 anos de diferença face ao planeamento das VdG.

Além de que tenho a sensação que, recebendo as VdG modernizadas tão tarde, poderá significar que só nos vamos preocupar com fragatas novas, 10 anos depois da dita modernização. 

Resta-nos esperar pela revisão da LPM, para ver se inclui alguma coisa para compra de fragatas.
Se não incluir, e com a modernização das VdG a demorar tanto tempo, mais vale incluir nela mais melhorias aos navios.

[JohnM]

Pois, é um daqueles casos em que, dado tempo expectável que deverá demorar o "MLU" das VdG, acabava por fazer mais sentido deixá-las como estão, e encomendar já fragatas novas, possivelmente sul-coreanos, que provavelmente seria entregues (mais coisa menos coisa) na mesma altura que seria entregue a primeira VdG modernizada.

Os sul-coreanos se calhar conseguiam entregar-nos a primeira HDF-6000 logo em 2030/31, portanto 1 ou 2 anos de diferença face ao planeamento das VdG.

Além de que tenho a sensação que, recebendo as VdG modernizadas tão tarde, poderá significar que só nos vamos preocupar com fragatas novas, 10 anos depois da dita modernização. 

Resta-nos esperar pela revisão da LPM, para ver se inclui alguma coisa para compra de fragatas.
Se não incluir, e com a modernização das VdG a demorar tanto tempo, mais vale incluir nela mais melhorias aos navios.

A Babcock vai entregar a última T31 à Royal Navy em 2030. Se começassem a construir as nossas AH!40 em 2026, estávamos a receber a primeira em 2031/32…

[Drecas]

Marinha em 2020 sobre a LPM aprovada na altura:

"O projeto de construção das fragatas de nova geração, com expressão na LPM a partir de 2028, de modo a substituir as atuais  fragatas"

Revista da Armada, Nº547

[dc]

De 2020 até hoje, mudou muita coisa. No caso da Marinha, não mudou no sentido de que se acelerou os programas devido à guerra na Ucrânia, mudou no sentido em que tudo o que estava planeado nessa LPM, sofreu atrasos.

O prazo de 2028 dado nessa altura é irrelevante, pois na posterior revisão de 2023, que compreendia programas até 2034, não havia nada relativo a novas fragatas.

Actualmente, a esperança é mesmo que a pressão para se gastar mais em Defesa, resulte numa antecipação da compra de novas fragatas.

[dc]

A Babcock vai entregar a última T31 à Royal Navy em 2030. Se começassem a construir as nossas AH!40 em 2026, estávamos a receber a primeira em 2031/32…

É possível que sim.

Falei dos estaleiros sul-coreanos, porque eles são reconhecidamente rápidos, constroem um Sejong the Great em praticamente o mesmo tempo que nós construímos um NPO.

[Duarte]

Perguntei `a IA qual o modelo de fragata mais provável de ser escolhido pra substituir as atuais:

Portugal irá provavelmente escolher a fragata Navantia F-110 por diversos motivos:

Adequação Estratégica
Especificações Adequadas: A F-110 está alinhada com os requisitos operacionais definidos pela Marinha Portuguesa, incluindo as capacidades de guerra antiaérea, anti-submarina e de superfície.

Custo-Benefício
Preço Competitivo: Com um custo estimado por fragata entre os 500 e os 600 milhões de euros, a F-110 representa uma opção economicamente viável para o governo português em comparação com outras concorrentes.

Parcerias Regionais
Colaboração com Espanha: Dada a proximidade geográfica e as relações de defesa existentes com Espanha, a escolha da Navantia alarga as possibilidades de colaboração. Isto pode levar a uma manutenção, formação e apoio logístico mais eficientes.

Tecnologia Comprovada
Plataforma Consolidada: A F-110 baseia-se em projetos e tecnologia comprovados, o que garante fiabilidade e bom desempenho. Considerações Políticas
Apoio à Indústria Local: Optar por um navio construído em Espanha pode fomentar a boa vontade e fortalecer as relações bilaterais no âmbito da defesa europeia.

Conclusão
No geral, a combinação de um forte alinhamento com as necessidades operacionais, preços favoráveis ​​e contexto político torna o Navantia F-110 uma opção privilegiada. No entanto, as decisões finais podem depender de negociações e avaliações adicionais por parte do governo português.

A segunda escolha mais provável a FDI.
Veremos. 

[JohnM]

Perguntei `a IA qual o modelo de fragata mais provável de ser escolhido pra substituir as atuais:

Portugal irá provavelmente escolher a fragata Navantia F-110 por diversos motivos:

Adequação Estratégica
Especificações Adequadas: A F-110 está alinhada com os requisitos operacionais definidos pela Marinha Portuguesa, incluindo as capacidades de guerra antiaérea, anti-submarina e de superfície.

Custo-Benefício
Preço Competitivo: Com um custo estimado por fragata entre os 500 e os 600 milhões de euros, a F-110 representa uma opção economicamente viável para o governo português em comparação com outras concorrentes.

Parcerias Regionais
Colaboração com Espanha: Dada a proximidade geográfica e as relações de defesa existentes com Espanha, a escolha da Navantia alarga as possibilidades de colaboração. Isto pode levar a uma manutenção, formação e apoio logístico mais eficientes.

Tecnologia Comprovada
Plataforma Consolidada: A F-110 baseia-se em projetos e tecnologia comprovados, o que garante fiabilidade e bom desempenho. Considerações Políticas
Apoio à Indústria Local: Optar por um navio construído em Espanha pode fomentar a boa vontade e fortalecer as relações bilaterais no âmbito da defesa europeia.

Conclusão
No geral, a combinação de um forte alinhamento com as necessidades operacionais, preços favoráveis ​​e contexto político torna o Navantia F-110 uma opção privilegiada. No entanto, as decisões finais podem depender de negociações e avaliações adicionais por parte do governo português.

A segunda escolha mais provável a FDI.
Veremos. 

Achei esses números muito baixos, por isso fiz umas contas de merceeiro e cheguei a um número relativamente superior.

O estado espanhol contratou 5 fragatas em 2019 por 4.32 Bi€, dos quais 1.64 em custos de P&D, pelo que sobram 2.68 Bi para custos de construção, ou 536 milhões por fragata.. A inflação acumulada em Espanha desde 2019 e de cerca de 20%. Sabendo que a inflação da Defesa é sempre ligeiramente superior e que provavelmente nunca se assinaria um contrato antes de 2026/27, coloquei um aumento de custo de 30% para um contrato com Portugal, o que eleva o custo para aproximadamente 700 milhões por fragata. A este custo de construção teriam que se juntar outros de treino, instalação da infraestrutura de manutenção, etc. pelo que o valor final por fragata aumentaria significativamente, eu diria para entre 750-800 milhões por navio, sem contar com a possibilidade de eventualmente construir blocos em Portugal, o que faria aumentar o custo final ainda mais, porque tinha que se investir na infra-estruturais de construção além da de manutenção…

[LightningBolt]

Ou seja tudo especulações... cansado de uma mão cheia de nada. Não há dinheiro para nada pelos vistos. Só intenções de boa vontade, intenções de boca! cansado desta ...! venho aqui e nunca mais se sabe de nada... há meses que andamos aqui a escrever páginas e mais páginas ao sabor do vento... os outros países anunciam, contratam, colocam.no papel... aqui neste país é o que se vê... este governo é mais um governo PS versão 2.0... em tudo aparentemente.

Aquele Nuno Melo... merd*** do C**!