Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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sivispacem

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6105 em: Outubro 07, 2025, 09:53:11 am »
De entre todas essas opções, provavelmente muito poucas podem ser construídas e entregues (o primeiro navio) antes de 2030. Acho que o preço e prazos de entrega serão importantes na decisão final.
Isto, partindo do princípio que se está efectivamente, a trabalhar na substituição da frota de superfície..

Antes de 2030? Tenho muitas dúvidas disso.

As Mogami - desde que se decida rapidamente e se resista à sempre presente tentação de sugerir alterações de monta ao projecto original (no caso, às versões japonesas e/ou australiana)  - se calhar podiam começar a chegar antes de 2030...
Cumprimentos,
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6106 em: Outubro 07, 2025, 10:00:22 am »
Podiam... mas como CEMA já disse que vai ser através do programa da SAFE da UE e (como programa obriga) através de negociação Estado - Estado - não deve ser uma possibilidade?
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Kalil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6107 em: Outubro 07, 2025, 03:23:39 pm »
De entre todas essas opções, provavelmente muito poucas podem ser construídas e entregues (o primeiro navio) antes de 2030. Acho que o preço e prazos de entrega serão importantes na decisão final.
Isto, partindo do princípio que se está efectivamente, a trabalhar na substituição da frota de superfície..

Antes de 2030? Tenho muitas dúvidas disso.

As Mogami - desde que se decida rapidamente e se resista à sempre presente tentação de sugerir alterações de monta ao projecto original (no caso, às versões japonesas e/ou australiana)  - se calhar podiam começar a chegar antes de 2030...

Se esta aquisição não avançar rapidamente temo que nem em 2035 a Marinha comece a receber novos navios. As poucas slots para construção naval na Europa vão ficar assoberbadas nos próximos anos. A alternativa de construir em PT infelizmente não é muito provável, e mesmo que o fosse resultaria num prazo de entrega igualmente longínquo.

 

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LightningBolt

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6108 em: Outubro 07, 2025, 03:24:03 pm »
Podiam... mas como CEMA já disse que vai ser através do programa da SAFE da UE e (como programa obriga) através de negociação Estado - Estado - não deve ser uma possibilidade?

As Britânicas possivelmente! 💪
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6109 em: Outubro 07, 2025, 03:31:45 pm »
Podiam... mas como CEMA já disse que vai ser através do programa da SAFE da UE e (como programa obriga) através de negociação Estado - Estado - não deve ser uma possibilidade?

As Britânicas possivelmente! 💪

E porquê? Porque não as espanholas, as francesas, as holandesas, as italianas ou qualquer outra?
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6110 em: Outubro 07, 2025, 03:32:42 pm »
De entre todas essas opções, provavelmente muito poucas podem ser construídas e entregues (o primeiro navio) antes de 2030. Acho que o preço e prazos de entrega serão importantes na decisão final.
Isto, partindo do princípio que se está efectivamente, a trabalhar na substituição da frota de superfície..

Antes de 2030? Tenho muitas dúvidas disso.

As Mogami - desde que se decida rapidamente e se resista à sempre presente tentação de sugerir alterações de monta ao projecto original (no caso, às versões japonesas e/ou australiana)  - se calhar podiam começar a chegar antes de 2030...

Os sul coreanos também são rápidos. Em Outubro de 2019 assinaram contrato para o primeiro KDX-III Batch II, e receberam-no em Novembro de 2024, mesmo com Covid pelo meio.

Um navio mais pequeno de 6000t, deve demorar ainda menos tempo.

Podiam... mas como CEMA já disse que vai ser através do programa da SAFE da UE e (como programa obriga) através de negociação Estado - Estado - não deve ser uma possibilidade?

Vai estar tudo dependente de aprovação. Primeiro para a LPM, e depois pela UE para a utilização do SAFE.

Vamos ver é se não vai ser um erro, comprar fragatas caríssimas e limitadas com o SAFE, e com entregas muito tardias, ao invés de uma opção tão ou mais capaz, mais barata, e com entregas mais rápidas.

A ser escolhido algo europeu, que seja algo bom e que faça sentido financeiramente.
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6111 em: Outubro 07, 2025, 04:26:54 pm »
Podiam... mas como CEMA já disse que vai ser através do programa da SAFE da UE e (como programa obriga) através de negociação Estado - Estado - não deve ser uma possibilidade?

As Britânicas possivelmente! 💪

Como está a disponibilidade dos estaleiros polacos...?  As AH140 (ie as Miecznik) deles convencem, apesar de não terem ESSM (apenas porque fazemos parte do consorcio).
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6112 em: Outubro 07, 2025, 04:43:00 pm »
Podiam... mas como CEMA já disse que vai ser através do programa da SAFE da UE e (como programa obriga) através de negociação Estado - Estado - não deve ser uma possibilidade?

As Britânicas possivelmente! 💪

Como está a disponibilidade dos estaleiros polacos...?  As AH140 (ie as Miecznik) deles convencem, apesar de não terem ESSM (apenas porque fazemos parte do consorcio).

O importante elas já têm, que é as Mk41 VLS, assim podes usar as ESSM block 2 sem qualquer problema. Pior está o facto de só terem um Captas 2 em vez do 4 e de não terem os já muito usados nas Fragatas europeias hangares multifunções (mission bay).



https://www.navylookout.com/
« Última modificação: Outubro 07, 2025, 04:48:47 pm por Cabeça de Martelo »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6113 em: Outubro 07, 2025, 04:47:45 pm »
Julgava que alterar o "Combat Management System" dos Camm para os ESSM block 2 implicava sempre tempo e dinheiro - para além de mais hipóteses de poder haver "doença dinamarquesa
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6114 em: Outubro 07, 2025, 04:52:50 pm »
Julgava que alterar o "Combat Management System" dos Camm para os ESSM block 2 implicava sempre tempo e dinheiro - para além de mais hipóteses de poder haver "doença dinamarquesa"

O CMS das Fragatas Iver Huitfeldt é o C-Flex, já as Fragatas Miecznik será o Tacticos da Thales.

Fragatas da Classe De Zeven Provinciën (Países Baixos), as Fragatas da Classe Sachsen (integrada com o radar SMART-L e sistemas de mísseis como SM-2 e ESSM) e as fragatas FDI, todas usam o Tacticos da Thales.

« Última modificação: Outubro 07, 2025, 04:59:10 pm por Cabeça de Martelo »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6115 em: Outubro 07, 2025, 07:18:35 pm »
Pela entrevista do CEMA está já decidido - SAFE para as fragatas, acordo estado-estado (e Europa? isso já não me lembro); o que ele não diz é quantas são e eu não acredito em 6... quanto muito 3 (+2, depois, a ver quais e quando).

Tenho más notícias para ti.

 :arrow: https://x.com/JUitdeketting/status/1975145555002278278?t=KOHFda-Ssq1dnxvqeJC0nw&s=19

Ui

Versão europeia das Constellation???  ::)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6116 em: Outubro 07, 2025, 11:22:42 pm »
A Navantia continua com o seu marketing agressivo...
Não me importava nada de construir 4 F-110 e fazer MLU a 4 F-310...  ::)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6117 em: Outubro 07, 2025, 11:48:20 pm »
A Navantia continua com o seu marketing agressivo...
Não me importava nada de construir 4 F-110 e fazer MLU a 4 F-310...  ::)
Mantendo-me fiel à análise que fiz no tópico do Reapetrechamento da Marinha, já ficava todo contente com 2-3 F-110 Batch 2 e as 4 F-310 com MLU. Os benefícios de interoperabilidade nos cenários ASW no Atlântico e nas acessos à Gibraltar são óbvios…
« Última modificação: Outubro 07, 2025, 11:49:13 pm por JohnM »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6118 em: Hoje às 12:32:41 am »
Mantendo-me fiel à análise que fiz no tópico do Reapetrechamento da Marinha, já ficava todo contente com 2-3 F-110 Batch 2 e as 4 F-310 com MLU. Os benefícios de interoperabilidade nos cenários ASW no Atlântico e nas acessos à Gibraltar são óbvios…

E a substituição de fragatas no futuro seria mais faseada.. com intervalo de 15 anos +/- em vez de termos que substituir logo 6 de uma vez...
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6119 em: Hoje às 01:21:49 am »
Atenção os espanhóis estão tão agressivos que para ganhar o contrato dos novos submarinos da Polónia estão a oferecer dos que estão construí para eles. Neste caso podia se passar o mesmo com as duas f110 que eles estão a pensar juntar as 5 já em andamento.
 
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