Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5520 em: Julho 10, 2025, 06:56:21 pm »
Eu sinceramente acho muita esmola mas e se forem fitted for but no with?

Como as AH140 polacas? Eu sou sempre o mais optimista, mas olhando como estão as coisas fico para lá de desconfiado.

As Arrowhead parece que também é opção
Chegou a ser-me dito à uns tempos:

FDI
Sigma 115
Arrowhead
Meko 200

Isso já dá para uns 50 grupos de trabalho e mais uns 10 anos de adiamentos  c56x1
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5521 em: Julho 10, 2025, 06:58:00 pm »
Uma pessoa ausenta se uns dias e vem logo novidades... 6 fragatas é um bom número para um país como Portugal ao juntar 4 submarinos quanto tempo não tínhamos 10 combatentes? Não estou a contar com classes tipo Almirante extremamente mal armada...

Sim até porque está tudo confirmado 
 :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5522 em: Julho 10, 2025, 08:11:45 pm »
:arrow: https://x.com/Defence360/status/1943045449788559418

6 fragatas? Nada mau, a ser verdade.

Não discrimina no entanto se pertencerão ou não a um único modelo, tendo em conta que substituirão as 2 classes de fragatas atualmente existentes.

Caro, como já tinha dito aqui, muito provavelmente serão 4 A200 e 2 A300.

Cps

Não está aberto qualquer concurso pela Marinha para a aquisição de meia dúzia de Fragatas, a juntarmos a isto ninguém até agora encomendou qualquer A300.

E estudos feitos pela Marinha... É como diz o P44, dá para "cinquenta grupos de trabalho e dez anos de adiamento"...

Até efetivamente vermos em orçamento de Estado o budget da Defesa a subir (exponencialmente) para valores acima dos 2% talvez não seja má ideia baixarmos um bocadinho as expectativas.
« Última modificação: Julho 10, 2025, 08:12:54 pm por Sintra »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5523 em: Julho 10, 2025, 08:12:09 pm »
Uma pessoa ausenta se uns dias e vem logo novidades... 6 fragatas é um bom número para um país como Portugal ao juntar 4 submarinos quanto tempo não tínhamos 10 combatentes? Não estou a contar com classes tipo Almirante extremamente mal armada...

Sim até porque está tudo confirmado 
 :mrgreen:

Então agora são seis fragatas, muito bom !

E a confirmação da aquisição das fragatas como até vem do Brasil, deve ser verdadeira, pois então.

Mais conversa para boi dormir, eu vou esperar, mas sentado pois essas fragatas vão levar década e meia a começar a chegar, para aí na mesma altura que vão chegar os F35, coisa pouca para um País que não tem dinheiro para duas simples Marlin, para efectuar atempadamente as MNT dos dois 214, fazer MLU de jeito a duas fragatas, ter feito upgrades em tempo às três VdG,  fazer a MNT as duas classes de LFC, nem adquirir um nunero adequado de ESSM, e de torpedos, tão pouco conseguiu adquirir um milhar de HK416, novas ML, e ATGM para o CF, apenas comprando 500 espingardas de, e agora a marinha já terá uns 4 a 5 mil milhões de euros para seis fragatas ??
Não me façam rir mais do que já ri !!!!

Abracinhos
« Última modificação: Julho 10, 2025, 08:16:09 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5524 em: Julho 10, 2025, 08:20:55 pm »
Já agora, e especulando um pouco, um lindo "ramalhete" de 4 A210 e 2 A300 é coisa para custar quanto?

Risquei a minha pergunta para não espantar alguém da Marinha ou Governo que aqui ande a espreitar. No pasa nada, está um lindo dia, carry on.  :mrgreen:

Pois, pois, meu caro seis fragatas  não era......
A marinha, em termos de fragatas, vai ficar só com as BD em operação durante uns aninhos,  arrisco uns dez, apoiadas por uns quatro NPO3S, se tantos, e é um pau.

Abraço
« Última modificação: Julho 10, 2025, 08:22:04 pm por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5525 em: Julho 10, 2025, 08:24:51 pm »
Que marinhas já usam ou encomendaram as fragatas MEKOs "modernas", como A200 / A210 / A300 (não corvetas A100  :mrgreen:)?

Egipto, Argélia e África do Sul (mas estes já as operam há bastante tempo). Além disso, as A200 (ou as A210) ainda estão a concurso ma Austrália creio eu.

A se confirmar o interesse em 4 A200 + 2 A300, seria fantástico. Melhor só mesmo se fossem 4 A210 em vez das A200!

Sem dúvida. Adquirir 4 A210 e 2 A300 seria um salto qualitativo tremendo.  8)

Aliás, quanto mais leio sobre a A210, mais fã dela fico:

Citar
The MEKO-A210's propulsion system is CODAG WARP (Combined Diesel And Gas Water jet And Refined Propeller), with two diesel engines, an air turbine engine and a water thruster.

The displacement of the MEKO-A210 is 4,700 tons, whereas the A200 tops out at around 3,600 tonnes. Its armament consists of 32-strike Mk.41 VLS vertical launch cells, 16 Naval Strike Missiles (NSM), a 127 mm Vulcano main gun, some remotely operated weapon stations, a CIWS system with a cannon and a Directed Energy Weapon (DEW) laser weapon. The ship incorporates a CEAFAR radar and pulsed sonar.

https://turdef.com/article/tkms-presents-new-meko-a210-frigate

Sem dúvida que as A210 seriam ouro sobre azul. Se a falta de pessoal for problema para conseguir 6 navios, então podia ser interessante reduzir para 5, e ficarmos com 3 A210 + 2 A300.

De qualquer maneira, com 4 A200 primariamente para ASW + 2 A300, ninguém se iria queixar.  :mrgreen:

A primeira Hunter australiana já está em construção (coloquei a notícia hoje no tópico respectivo)

Vão ainda escolher outra classe de fragatas?

Já há uns anos aqui referi que se houvesse hipótese de adquirir as três  ANZAC, mais recentes até 2029, seria uma excelente compra para uma Marinha de fachada como a nossa.

Abraços
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5526 em: Julho 11, 2025, 01:23:08 am »
Se forem 6 Meko, isto quererá dizer que se vai privatizar o Alfeite?

Se for isso, será mais facil justificar o investimento, pois serao construídas cá.

Para já não se sabe de nada em concreto, tirando os "boatos" apresentados, que poderão não passar disso mesmo.

Em teoria fazia sentido essa opção, mas para isso era preciso começar já a modernizar o Alfeite e absorver de uma vez por todas a antiga Lisnave. Sem a parte da Lisnave, o Alfeite dificilmente conseguiria construir uma fragata e ao mesmo tempo garantir a manutenção dos navios da MGP.

Uma parceria/privatização com a TKMS fazia sentido, até porque já operamos submarinos deles, facilitando todo o processo de manutenção e modernização dos ditos.

É possível que a Câmara tente travar qualquer plano de voltar a ter a Lisnave a produzir navios (preferindo a tal obra pública megalómana). Para contrariar isso, é preciso um plano de longo prazo de construções navais, para convencer a Câmara a aceitar. No fim de contas, construção naval com perpectiva de longo prazo, seria benéfico para a região.


Com a hipotética privatização do AA + Lisnave, era necessário avançar com o plano das Bases da MGP, e encontrar uma segunda base que absorva pelo menos parte da frota do Alfeite.

Uma pessoa ausenta se uns dias e vem logo novidades... 6 fragatas é um bom número para um país como Portugal ao juntar 4 submarinos quanto tempo não tínhamos 10 combatentes? Não estou a contar com classes tipo Almirante extremamente mal armada...

Sim até porque está tudo confirmado 
 :mrgreen:

Exacto. Boatos são boatos. Difícil considerar um boato uma "novidade" quando não há certeza de nada, e aquele número/tipo de fragatas poder muito bem ser apenas wishful thinking da Marinha, que facilmente poderá esbarrar no Governo.

O ponto positivo, é que se a ideia vem da Marinha, é de louvar o interesse em finalmente aumentar o número para 6 (quando todos temíamos que optassem por ficar só com 4 fragatas reles) e de equacionarem um misto hi-low.

Não está aberto qualquer concurso pela Marinha para a aquisição de meia dúzia de Fragatas, a juntarmos a isto ninguém até agora encomendou qualquer A300.

E estudos feitos pela Marinha... É como diz o P44, dá para "cinquenta grupos de trabalho e dez anos de adiamento"...

Até efetivamente vermos em orçamento de Estado o budget da Defesa a subir (exponencialmente) para valores acima dos 2% talvez não seja má ideia baixarmos um bocadinho as expectativas.

Ninguém ter encomendado nenhuma A300, não é relevante. No fim de contas, a Dinamarca optou por 5 fragatas de dois projectos que mais ninguém tinha escolhido até então (Absalon e Iver).

Agora é claro que isto é "bom demais para ser verdade", mas pelo menos a MGP pode ficar descansada que tem o "stamp of approval" do Fórum Defesa (desde que os navios venham equipados com o que é suposto).

E tecnicamente, para pagar estas fragatas, não era preciso exceder os 2% do PIB. Ao atingir os 2%, estamos a falar de mais 1000M/ano. Assumindo que as fragatas teriam um custo de cerca de 5000M, 5 anos a pagar 1000M, e estava tudo pago.
Tendo em conta a urgência de substituir as VdG, e tendo em conta que as BD é suposto aguentarem até 2035, o programa funcionaria em 2 etapas, extendendo-se por 10 anos, permitindo pagar 500M/ano.

Caso envolva a modernização do Alfeite, o custo disto pode ser feito com a parcela para as "infraestruturas civis".

Mesmo com apenas 2% do PIB, seria inteiramente possível pagar as fragatas, e ainda sobrava dinheiro para outros programas.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5527 em: Julho 11, 2025, 02:04:29 am »
Se forem 6 Meko, isto quererá dizer que se vai privatizar o Alfeite?

Se for isso, será mais facil justificar o investimento, pois serao construídas cá.

Para já não se sabe de nada em concreto, tirando os "boatos" apresentados, que poderão não passar disso mesmo.

Em teoria fazia sentido essa opção, mas para isso era preciso começar já a modernizar o Alfeite e absorver de uma vez por todas a antiga Lisnave. Sem a parte da Lisnave, o Alfeite dificilmente conseguiria construir uma fragata e ao mesmo tempo garantir a manutenção dos navios da MGP.

Uma parceria/privatização com a TKMS fazia sentido, até porque já operamos submarinos deles, facilitando todo o processo de manutenção e modernização dos ditos.

É possível que a Câmara tente travar qualquer plano de voltar a ter a Lisnave a produzir navios (preferindo a tal obra pública megalómana). Para contrariar isso, é preciso um plano de longo prazo de construções navais, para convencer a Câmara a aceitar. No fim de contas, construção naval com perpectiva de longo prazo, seria benéfico para a região.


Com a hipotética privatização do AA + Lisnave, era necessário avançar com o plano das Bases da MGP, e encontrar uma segunda base que absorva pelo menos parte da frota do Alfeite.

Uma pessoa ausenta se uns dias e vem logo novidades... 6 fragatas é um bom número para um país como Portugal ao juntar 4 submarinos quanto tempo não tínhamos 10 combatentes? Não estou a contar com classes tipo Almirante extremamente mal armada...

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Exacto. Boatos são boatos. Difícil considerar um boato uma "novidade" quando não há certeza de nada, e aquele número/tipo de fragatas poder muito bem ser apenas wishful thinking da Marinha, que facilmente poderá esbarrar no Governo.

O ponto positivo, é que se a ideia vem da Marinha, é de louvar o interesse em finalmente aumentar o número para 6 (quando todos temíamos que optassem por ficar só com 4 fragatas reles) e de equacionarem um misto hi-low.

Não está aberto qualquer concurso pela Marinha para a aquisição de meia dúzia de Fragatas, a juntarmos a isto ninguém até agora encomendou qualquer A300.

E estudos feitos pela Marinha... É como diz o P44, dá para "cinquenta grupos de trabalho e dez anos de adiamento"...

Até efetivamente vermos em orçamento de Estado o budget da Defesa a subir (exponencialmente) para valores acima dos 2% talvez não seja má ideia baixarmos um bocadinho as expectativas.

Ninguém ter encomendado nenhuma A300, não é relevante. No fim de contas, a Dinamarca optou por 5 fragatas de dois projectos que mais ninguém tinha escolhido até então (Absalon e Iver).

Agora é claro que isto é "bom demais para ser verdade", mas pelo menos a MGP pode ficar descansada que tem o "stamp of approval" do Fórum Defesa (desde que os navios venham equipados com o que é suposto).

E tecnicamente, para pagar estas fragatas, não era preciso exceder os 2% do PIB. Ao atingir os 2%, estamos a falar de mais 1000M/ano. Assumindo que as fragatas teriam um custo de cerca de 5000M, 5 anos a pagar 1000M, e estava tudo pago.
Tendo em conta a urgência de substituir as VdG, e tendo em conta que as BD é suposto aguentarem até 2035, o programa funcionaria em 2 etapas, extendendo-se por 10 anos, permitindo pagar 500M/ano.

Caso envolva a modernização do Alfeite, o custo disto pode ser feito com a parcela para as "infraestruturas civis".

Mesmo com apenas 2% do PIB, seria inteiramente possível pagar as fragatas, e ainda sobrava dinheiro para outros programas.
Esquece a Lisnave o próprio governo já entrou na jogada habitação de luxo, uma opera e uma marinha...
Olha o CEMA deu uma palestra que disse que o "duplo uso não é compar um carro de Bombeiros para combater mas sim um  tanque para apagar fogos"
Agora têm a palavra o governo...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5528 em: Julho 11, 2025, 06:34:51 am »
O problema é que não passamos de palestras
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5529 em: Julho 11, 2025, 03:32:25 pm »
Esquece a Lisnave o próprio governo já entrou na jogada habitação de luxo, uma opera e uma marinha...
Olha o CEMA deu uma palestra que disse que o "duplo uso não é compar um carro de Bombeiros para combater mas sim um  tanque para apagar fogos"
Agora têm a palavra o governo...

Eu não esqueço nada. No fim de contas, para a população local, que é a que vota, não existe grande benefício em transformar aquilo num condomínio de luxo com marina para os ricos. É muito melhor para a economia local e criação de postos de trabalho ter um estaleiro que se mantenha operacional durante décadas.

Para isto, era preciso a Marinha, eventualmente em conjunto com um estaleiro estrangeiro tipo TKMS, fazer uma proposta interessante e com valor não só a curto e médio prazo, mas também a longo prazo.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5530 em: Julho 11, 2025, 03:40:01 pm »

Eu não esqueço nada. No fim de contas, para a população local, que é a que vota, não existe grande benefício em transformar aquilo num condomínio de luxo com marina para os ricos. É muito melhor para a economia local e criação de postos de trabalho ter um estaleiro que se mantenha operacional durante décadas.
A populaçao local tem de escolher se quer trabalahar para estrangeiros num estaleiro a construir/ reparar navios ou para estrangeiros de avental a fazer limpezas.

Parece que na Comporta gostam muito da segunda opçao.
« Última modificação: Julho 11, 2025, 03:41:07 pm por miguelbud »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5531 em: Julho 11, 2025, 06:33:56 pm »
Na Comporta não têm outra opção. Ou é isso, ou saem dali.  :mrgreen:
No caso do Alfeite, não só estamos a falar de pessoal proveniente do próprio Concelho, mas também da margem lisboeta, das regiões do Montijo, etc.

Condomínios de luxo naquela zona, podem nem sequer ser assim tão apelativos para o próprio público alvo. É um desperdício de dinheiro, que a médio prazo gerará muito poucos empregos. E é também um desperdício da infraestrutura existente.


Também me parece difícil querer dar ao Alfeite mais capacidade para conseguir fazer manutenção e construção naval, e limitá-lo à área actual.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5532 em: Julho 11, 2025, 08:15:15 pm »
https://greensavers.sapo.pt/plano-estrategico-para-arsenal-do-alfeite-preve-investimento-de-88-me-ate-2029/

No entanto planos estatégicos para o Alfeite a curto médio prazo nunca sao concluídos. há 10 anos falavam em aumentar a doca, agora é a aquisiçao de uma doca flutuante (Creio que á semelhança da Setenave).
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5533 em: Hoje às 02:12:38 am »
Portanto 4 A210 carregadinhas e 2 A300 = 6 Fragatas

+

2 novos subs + Arpão e Tridente = 4 submarinos

mais 30 F-35A Lightning II Block IV 

é basicamente isto certo?

Obg MDN 🙏
 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5534 em: Hoje às 03:51:29 am »
e depois acordas  :mrgreen:
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
A incompetência russa no campo de batalha é vergonhosa
 
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