[P44]

Eu sinceramente acho muita esmola mas e se forem fitted for but not with?

[Cabeça de Martelo]

Eu sinceramente acho muita esmola mas e se forem fitted for but no with?

Como as AH140 polacas? Eu sou sempre o mais optimista, mas olhando como estão as coisas fico para lá de desconfiado.

[Bubas]

Concordamos numa coisa, concordamos numa coisa........... 
 

Caro, como já tinha dito aqui, muito provavelmente serão 4 A200 e 2 A300.

Cps

A se confirmar o interesse em 4 A200 + 2 A300, seria fantástico. Melhor só mesmo se fossem 4 A210 em vez das A200!

Claramente nessa configuração, as A300 teriam na Marinha uma função parecida às Type 45 na RN, e às Horizon italianas e francesas. Com a vantagem das A300 poderem até ser superiores em vários aspectos.

É claro que do desejo à realidade, vai muita coisa. Se porventura faltar orçamento, não me chateava que se cortasse uma A200, para permitir prosseguir com o plano das A300.

Em alternativa, caso as A300 sejam demasiado onerosas, também se pode propôr 3 A200 + 3 A210 como plano B.


Tendo em conta que são só boatos, vale muito pouco. Mas este interesse na Marinha em 6 navios, e em que 2 deles seriam de topo, tornará qualquer concurso extremamente interessante.

Era bom, mas cada A300 leva quase 200 milhões em armamento… duvido…

Isso depende de como se veja as coisas. Tendo em conta a muito maior capacidade AAW das A300, podes argumentar que deixa de ser tão premente a necessidade de BMD em terra, logo, estarias tecnicamente a poupar (apesar do ideal ser ter BMD em ambos os domínios).

Além disso, podes abdicar do canhão de 127mm por um de 76mm se necessário, e até mesmo do segundo RAM para receber um Phalanx ou um sistema de canhão mais moderno e mais barato que o RAM.

Como isto é um mix hi-low, não me admirava que estas 6 fragatas que o Subsea mencionou, ficassem a um preço equivalente ao de 6 FDI.

[Charlie Jaguar]

A se confirmar o interesse em 4 A200 + 2 A300, seria fantástico. Melhor só mesmo se fossem 4 A210 em vez das A200!

Sem dúvida. Adquirir 4 A210 e 2 A300 seria um salto qualitativo tremendo. 

Aliás, quanto mais leio sobre a A210, mais fã dela fico:

The MEKO-A210's propulsion system is CODAG WARP (Combined Diesel And Gas Water jet And Refined Propeller), with two diesel engines, an air turbine engine and a water thruster.

The displacement of the MEKO-A210 is 4,700 tons, whereas the A200 tops out at around 3,600 tonnes. Its armament consists of 32-strike Mk.41 VLS vertical launch cells, 16 Naval Strike Missiles (NSM), a 127 mm Vulcano main gun, some remotely operated weapon stations, a CIWS system with a cannon and a Directed Energy Weapon (DEW) laser weapon. The ship incorporates a CEAFAR radar and pulsed sonar.

https://turdef.com/article/tkms-presents-new-meko-a210-frigate

[LM]

Que marinhas já usam ou encomendaram as fragatas MEKOs "modernas", como A200 / A210 / A300 (não corvetas A100  )?

[Charlie Jaguar]

Já agora, e especulando um pouco, um lindo "ramalhete" de 4 A210 e 2 A300 é coisa para custar quanto?

Risquei a minha pergunta para não espantar alguém da Marinha ou Governo que aqui ande a espreitar. No pasa nada, está um lindo dia, carry on. 

[dc]

Claro que concordamos. 4 A200 + 2 A300, seria um ganho de capacidades brutal, para uma Marinha que passava de minimalista, para um bom nível de ambição.

A parte difícil é executar este plano, porque vai ser preciso o Governo chegar-se à frente com o dinheiro.

Agora a questão é, como fica a modernização das VdG, caso fosse este o rumo, e caso seja possível avançar com a compra de novas fragatas a curto prazo?
Começando a construir as A200 já em 2026, não compensava fazer a modernização das VdG (e o dinheiro seria canalizado para as novas).

PS: Mencionei que estes 6 navios, poderiam ter custos idênticos a 6 FDI.
Se cada FDI custasse em média 800M, seriam 4800M. Se cada A200 custasse 600M e cada A300 custasee 1200M, seriam igualmente 4800M...

Eu sinceramente acho muita esmola mas e se forem fitted for but no with?

Como as AH140 polacas? Eu sou sempre o mais optimista, mas olhando como estão as coisas fico para lá de desconfiado.

Epá, "como estão as coisas" na Europa, investir fortemente nas fragatas seria de esperar.
O problema é como estão as coisas por cá, que até agora o "aumento de investimento na Defesa" era apenas feito com compras Embraer e criatividade contabilística.

Agora claro, que a ideia apresentada soa a muita fruta. Mas pelo menos poderá ser um indício que dentro da Marinha existe finalmente um plano.

Obviamente que se é para comprar as A300 e virem FFBNW, mais vale comprar umas A210 totalmente equipadas.


Mas relativamente aos custos, existem maneiras de adquirir aqueles 6 navios, e em simultâneo "poupar algum" aqui e ali.

Com a função AAW/BMD a ser absorvida pelas A300, as A200 ficam bem servidas com 16 VLS (idealmente strike length, mas se não for não é o fim do mundo, com outros 8/16 FFBNW. E o próprio radar das A200 não precisa de ser topo de gama para AAW.
A nível de mísseis anti-navio, podes ter apenas 8 NSM nas A200. No último dos casos, podes ter os NSM apenas nas A300 e Harpoon Block II nas A200, temporariamente.
A nível dos CIWS, em vez de 2 RAM por navio, podes ter apenas 1 RAM e 1 Millenium Gun (mais barata).
O canhão principal de todos os navios podia ser de 76mm ao invés de 127mm.

Depois é a questão dos mísseis, cujo custo vai variar muito consoante as quantidades. Mas assim por alto, tem que haver quantidade suficiente para encher os lançadores todos de pelo menos 1 A300 e 3 A200 em simultâneo. Agora é fazer as contas...

[dc]

Que marinhas já usam ou encomendaram as fragatas MEKOs "modernas", como A200 / A210 / A300 (não corvetas A100  )?

Egipto, Argélia e África do Sul (mas estes já as operam há bastante tempo). Além disso, as A200 (ou as A210) ainda estão a concurso ma Austrália creio eu.

A se confirmar o interesse em 4 A200 + 2 A300, seria fantástico. Melhor só mesmo se fossem 4 A210 em vez das A200!

Sem dúvida. Adquirir 4 A210 e 2 A300 seria um salto qualitativo tremendo. 

Aliás, quanto mais leio sobre a A210, mais fã dela fico:

The MEKO-A210's propulsion system is CODAG WARP (Combined Diesel And Gas Water jet And Refined Propeller), with two diesel engines, an air turbine engine and a water thruster.

The displacement of the MEKO-A210 is 4,700 tons, whereas the A200 tops out at around 3,600 tonnes. Its armament consists of 32-strike Mk.41 VLS vertical launch cells, 16 Naval Strike Missiles (NSM), a 127 mm Vulcano main gun, some remotely operated weapon stations, a CIWS system with a cannon and a Directed Energy Weapon (DEW) laser weapon. The ship incorporates a CEAFAR radar and pulsed sonar.

https://turdef.com/article/tkms-presents-new-meko-a210-frigate

Sem dúvida que as A210 seriam ouro sobre azul. Se a falta de pessoal for problema para conseguir 6 navios, então podia ser interessante reduzir para 5, e ficarmos com 3 A210 + 2 A300.

De qualquer maneira, com 4 A200 primariamente para ASW + 2 A300, ninguém se iria queixar. 

[P44]

Que marinhas já usam ou encomendaram as fragatas MEKOs "modernas", como A200 / A210 / A300 (não corvetas A100  )?

Egipto, Argélia e África do Sul (mas estes já as operam há bastante tempo). Além disso, as A200 (ou as A210) ainda estão a concurso ma Austrália creio eu.

A se confirmar o interesse em 4 A200 + 2 A300, seria fantástico. Melhor só mesmo se fossem 4 A210 em vez das A200!

Sem dúvida. Adquirir 4 A210 e 2 A300 seria um salto qualitativo tremendo. 

Aliás, quanto mais leio sobre a A210, mais fã dela fico:

The MEKO-A210's propulsion system is CODAG WARP (Combined Diesel And Gas Water jet And Refined Propeller), with two diesel engines, an air turbine engine and a water thruster.

The displacement of the MEKO-A210 is 4,700 tons, whereas the A200 tops out at around 3,600 tonnes. Its armament consists of 32-strike Mk.41 VLS vertical launch cells, 16 Naval Strike Missiles (NSM), a 127 mm Vulcano main gun, some remotely operated weapon stations, a CIWS system with a cannon and a Directed Energy Weapon (DEW) laser weapon. The ship incorporates a CEAFAR radar and pulsed sonar.

https://turdef.com/article/tkms-presents-new-meko-a210-frigate

Sem dúvida que as A210 seriam ouro sobre azul. Se a falta de pessoal for problema para conseguir 6 navios, então podia ser interessante reduzir para 5, e ficarmos com 3 A210 + 2 A300.

De qualquer maneira, com 4 A200 primariamente para ASW + 2 A300, ninguém se iria queixar. 

A primeira Hunter australiana já está em construção (coloquei a notícia hoje no tópico respectivo)

Vão ainda escolher outra classe de fragatas?

[Drecas]

Eu sinceramente acho muita esmola mas e se forem fitted for but no with?

Como as AH140 polacas? Eu sou sempre o mais optimista, mas olhando como estão as coisas fico para lá de desconfiado.

As Arrowhead parece que também é opção
Chegou a ser-me dito à uns tempos:

FDI
Sigma 115
Arrowhead
Meko 200

[mafets]

https://x.com/Defence360/status/1943045449788559418

Então mas agora ninguém vem questionar as fontes?  Como diz o forista Sintra, "cada um lê as merdas que quiser". 

Saudações 

P.S. Duas Karel Dorman belgas, duas holandesas e as 2 Portuguesas faz seis,  As Casco da Gama vão para NPO musculados, pois com 120 milhões não existem milagres. 

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/12804-2022-203043627

[dc]

A primeira Hunter australiana já está em construção (coloquei a notícia hoje no tópico respectivo)

Vão ainda escolher outra classe de fragatas?

Sim, a Austrália pretende adquirir outra classe de fragatas mais pequenas. A concurso tinha ido uma proposta sul coreana, as Mogami japonesas, as A200/A210 alemãs e as Alfa 3000 espanholas.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Australian_general_purpose_frigate_program

O plano passará então por operar um total de 20 escoltas de superfície, 3 Hobart, 6 Hunter e 11 do programa SEA 3000.

[miguelbud]

Se forem 6 Meko, isto quererá dizer que se vai privatizar o Alfeite?

Se for isso, será mais facil justificar o investimento, pois serao construídas cá.

[Cabeça de Martelo]

A primeira Hunter australiana já está em construção (coloquei a notícia hoje no tópico respectivo)

Vão ainda escolher outra classe de fragatas?

Sim, a Austrália pretende adquirir outra classe de fragatas mais pequenas. A concurso tinha ido uma proposta sul coreana, as Mogami japonesas, as A200/A210 alemãs e as Alfa 3000 espanholas.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Australian_general_purpose_frigate_program

O plano passará então por operar um total de 20 escoltas de superfície, 3 Hobart, 6 Hunter e 11 do programa SEA 3000.

Os espanhóis já foram à vida e neste momento o concorrente msis forte são os japoneses.

[Ghidra]

Uma pessoa ausenta se uns dias e vem logo novidades... 6 fragatas é um bom número para um país como Portugal ao juntar 4 submarinos quanto tempo não tínhamos 10 combatentes? Não estou a contar com classes tipo Almirante extremamente mal armada...