[Kalil]

Ponde os olhos nesta superpotência

Ao nível da Europa? Sim é uma potência.

As Fragatas Polacas vão ser muito mais bem equipadas e armadas que as suas congéneres britânicas.

Mas não esquecer que as fragatas britânicas vão ser feitas especificamente para serem fragatas de 2ª ou 3ª linha. As AH140 britânicas, na configuração planeada, são bastante fraquinhas, de tal modo que umas EPC full conseguiriam estar melhor equipadas.

No caso português, uma configuração parecida às Iver seria excelente, mesmo que se abdicasse do SMART-L e o navio ficasse com o APAR 2 apenas.

Os sensores não me recordo de estão todos incluídos, mas a Saab vai equipar quer estas corvetas quer as Hamina que estão a fazer MLU. Os misseis são contratos separados, o Gabriel V está confirmado, e falava-se nos ESSM em compra conjunta para as corvetas e o NASAMS do exército.
As Hamina vão receber novos bofors 40mm e as antigas 57 mkIII destas, deverão ir para as novas corvetas.

O projecto demorou a arrancar mas o que é certo é que agora está em bom ritmo.

Bom, se arredondarmos os custos dos 4 navios, para 2000M, com tudo incluído, seria um preço bastante interessante, para 4 navios de ~4000t que seriam mais que suficientes para substituir as 3 VdG.

Porquê 4? Porque não são propriamente topo de gama, e assim aproveitava-se a guarnição reduzida, para aumentar o nº de navios combatentes.
Depois disso, era apenas substituir as 2 BD por 2 fragatas de 5000t ou mais, com mais VLS e capacidade AAW.

Estes navios foram desenhados tendo em vista a operação no Báltico, com capacidade de navegar no gelo e sistema de propulsão adaptado com hélices da Aker. Não é o ideal para o nosso mar.

Um paralelo para a nossa realidade era um gabinete da Marinha desenhar uma fragata, necessaramente maior, e encomendar à  WestSea uns 5 ou 6 navios. Depois contratar a Thales ou equivalente para os sistemas e sensores, comprar torpedos e ASM directamente, e já agora, fazer uma vaquinha com o exército para comprar os misseis anti aéreos.
E fazer isto acontecer sem derrapagens absurdas no orçamento e no tempo de execução do projecto.

[dc]

E a Marinha teria competências para desenvolver uma fragata do zero? Teria know-how para elaborar um desenho de uma fragata de RCS mais reduzido? Quantos anos demoraria a fazer tal coisa? E qual o custo?
Acabava por ser mais plausível a Marinha pegar nas "corvetas" finlandesas, e modificá-las às suas necessidades. Os navios com 4200t, já são maiores que as VdG, é provável que exigissem algumas alterações mas nada de outro mundo.

Idealmente, qualquer que fosse a opção escolhida, deveria ser construída em Portugal. Para isso era aproveitar as ajudas UE, e escolher um projecto amadurecido, e que não nos demorasse 2 décadas a concluir (tipo NPO).

No que respeita aos mísseis AA, não é fácil haver overlap com os do EP, principalmente agora que fazemos parte do ESSI.
O ESSI contempla Skyranger 30, IRIS-T SLM, Patriot e Arrow 3. Não sei quão estrito é o grupo, mas se não for para todos seguirem o mesmo padrão, então não faz grande sentido existir.
O que poderia acontecer é no futuro vermos PAC-3 e IRIS-T SLM lançados a partir de Mk-41 (ambos em testes). Os IRIS-T SLM, sendo um míssil IR complementariam os ESSM Block II nos navios.

Os LMM/Starstreak dos RapidRanger, já sabemos que têm essa possibilidade de incorporação em navios, em lançadores próprios, ou em RWS, RAPIDFire e MPLS.

Querendo aproveitar as vantagens do ESSI, não me opunha que a MGP e o EP ficassem com um certo grau de uniformização dos mísseis AA, com LMM/Starstreak, IRIS-T SLM e PAC-3 em ambos os ramos. Excepções seriam os ESSM Block II na MGP, eventuais mísseis Patriot mais antigos e hipotéticos Arrow 3 do EP. Claro que isto é estritamente hipotético, sendo a prioridade para já, ter pelo menos sistemas de médio alcance.

Também podiam criar uma ESSI especificamente para capacidade AA naval.

A "uniformização" podia não se ficar por aqui.
O LMM pode ser usado também por helicópteros e UCAVs.
O NSM, além dos navios, podia ser usado num hipotético MLRS (EuroPULS).
Futuro míssil anti-tanque do EP, implementadotambém em navios (até o MPLS, poderá lançar o Akeron MP).
Várias loitering munitions poderiam ser usadas por ambos os ramos, dependendo dos modelos.
Um míssil anti-tanque os UH-60 do EP (se vier a acontecer), tem potencial de implementação em meios dos 3 ramos, sejam eles Helfire, Spike NLOS, Akeron LP, Brimstone/SPEAR (este último é capaz de ser o que mais potencial tem).
IRIS-T SLS no EP e IRIS-T normal nos F-16.
Rampage em F-16/P-3, EXTRA em MLRS.

É fazer várias as vaquinhas.

[P44]

A marinha nem a porra dum NPC consegue desenvolver, quanto mais uma fragata...

O tão famoso grupo de trabalho (cof) não sabe decidir entre meia dúzia de projetos já existentes, vocês estão a ver essas alminhas a projetar o que quer que seja? Nem uma canoa quanto mais!

Eu não sei o que raio é que vocês andam a fumar

[Subsea7]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

[saabGripen]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Vocês até pedem para eu ser do contra.

Quem desenhou a BIMBY?
Não foram os 3 velhotes da Marinha que sairam numas fotos?
Um deles gordinho, outro fininho.

E a DAMEN não achou boa ideia?
E não completou o desenho e confirmou os cálculos, permanecendo o desenho muito parecido com o original dos velhotes?
E agora aquela merda não está no catálogo da DAMEN?
A DAMEN é burra?

E se os velhotes acharem que a ideia da tese de mestrado é boa?
Quem és tu para dizeres que não têm razão?

A ver se atinam.

[Ghidra]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Esse conceito nem sequer é novo  e foi um projecto falhado

[sivispacem]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Vocês até pedem para eu ser do contra.

Quem desenhou a BIMBY?
Não foram os 3 velhotes da Marinha que sairam numas fotos?
Um deles gordinho, outro fininho.

E a DAMEN não achou boa ideia?
E não completou o desenho e confirmou os cálculos, permanecendo o desenho muito parecido com o original dos velhotes?
E agora aquela merda não está no catálogo da DAMEN?
A DAMEN é burra?

E se os velhotes acharem que a ideia da tese de mestrado é boa?
Quem és tu para dizeres que não têm razão?

A ver se atinam.

A velha frase que diz que "a ignorância é muito atrevida" aplica-se a si que nem uma luva (e não vai em latim, que é para a perceber bem...)

Eu bem sei que temos NPO's tão complexos como fragatas (pausa para uma risada) mas será que em termos de complexidade está a querer comparar a bimby com uma fragata moderna em termos de desenho, projecto, construção, sistemas, etc?

Valha-me um burro aos coices...... 

[Kalil]

Um paralelo para a nossa realidade era um gabinete da Marinha desenhar uma fragata, necessaramente maior, e encomendar à  WestSea uns 5 ou 6 navios. Depois contratar a Thales ou equivalente para os sistemas e sensores, comprar torpedos e ASM directamente, e já agora, fazer uma vaquinha com o exército para comprar os misseis anti aéreos.
E fazer isto acontecer sem derrapagens absurdas no orçamento e no tempo de execução do projecto.

Isto que escrevi era somente um cenário a descrever um programa equivalente ao finlandês. É completamente irrealista em Portugal, pois seria necessário ter uma Marinha, um MDN e os sucessivos governos a trabalhar em uníssono, em prol de um projecto a médio prazo. Não é um problema técnico ou de ordem orçamental, é mesmo falta de  capacidade de gestão e de trabalhar para um bem maior (que os interesses politico-partidarios). Até podia existir um fundo com 5mil milhões reservados para o efeito, e aposto que não era exequível.

[dc]

Quem desenhou a "Bimby", foi a Damen, com todo o trabalho de engenharia que isso envolveu. Por cá fizeram um desenho meio genérico, que apenas servia para demonstrar o conceito. Tanto que as proporções dos desenhos e maquetas originais, não faziam grande sentido.

Qualquer pessoa pode desenhar um navio no papel. Mas não é qualquer pessoa que consegue desenhar um navio funcional.

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Essa malta não viu os LCS Independence, e as limitações que têm? Sendo navios pouco adequadas para navegar alto mar, apesar de até serem maiores que as VdG e BD? Imagino o tamanho do bicho, e os seus custos, para desenvolver um trimaran militar capaz de navegar no Atlântico. É que mais nenhuma Marinha no mundo teve uma ideia dessas, inclusive aquelas que estão cheias de dinheiro para investir em conceitos novos, mas nós é que vamos ser mais espertos que os outros, e reinventar o conceito de fragata do zero?

Se fossemos uma Marinha mediterrânica ainda vá, agora os nossos navios terão que operar no Atlântico o ano todo. 

Nós a precisar de fragatas modernas, bastando seguir conceitos e designs com provas dadas, e mesmo assim querem reinventar a roda.

[saabGripen]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Vocês até pedem para eu ser do contra.

Quem desenhou a BIMBY?
Não foram os 3 velhotes da Marinha que sairam numas fotos?
Um deles gordinho, outro fininho.

E a DAMEN não achou boa ideia?
E não completou o desenho e confirmou os cálculos, permanecendo o desenho muito parecido com o original dos velhotes?
E agora aquela merda não está no catálogo da DAMEN?
A DAMEN é burra?

E se os velhotes acharem que a ideia da tese de mestrado é boa?
Quem és tu para dizeres que não têm razão?

A ver se atinam.

A velha frase que diz que "a ignorância é muito atrevida" aplica-se a si que nem uma luva (e não vai em latim, que é para a perceber bem...)

Eu bem sei que temos NPO's tão complexos como fragatas (pausa para uma risada) mas será que em termos de complexidade está a querer comparar a bimby com uma fragata moderna em termos de desenho, projecto, construção, sistemas, etc?

Valha-me um burro aos coices...... 

Há um elemento poético nesta intervenção que me deixa todo sensível por dentro.
                                                                       

[P44]

Eu proponho um trimarã a remos estilo trirreme Fenícia

Já que estamos na maluqueira completa 

[sivispacem]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Vocês até pedem para eu ser do contra.

Quem desenhou a BIMBY?
Não foram os 3 velhotes da Marinha que sairam numas fotos?
Um deles gordinho, outro fininho.

E a DAMEN não achou boa ideia?
E não completou o desenho e confirmou os cálculos, permanecendo o desenho muito parecido com o original dos velhotes?
E agora aquela merda não está no catálogo da DAMEN?
A DAMEN é burra?

E se os velhotes acharem que a ideia da tese de mestrado é boa?
Quem és tu para dizeres que não têm razão?

A ver se atinam.

A velha frase que diz que "a ignorância é muito atrevida" aplica-se a si que nem uma luva (e não vai em latim, que é para a perceber bem...)

Eu bem sei que temos NPO's tão complexos como fragatas (pausa para uma risada) mas será que em termos de complexidade está a querer comparar a bimby com uma fragata moderna em termos de desenho, projecto, construção, sistemas, etc?

Valha-me um burro aos coices...... 

Há um elemento poético nesta intervenção que me deixa todo sensível por dentro.
                                                                       

Não me diga que gostaria de ser o burro...... Bom, na verdade até já o é, na maioria das vezes.... Se é que QED era necessário... (vá lá ver na net a tradução, vá)

Mas não pense que conseguiria dar-me coices

[saabGripen]

Querem-se rir ?
Há almas na Marinha, que acham que conseguem desenhar e construir fragatas em forma de trimarã, só porque um tipo apresentou isso como tese de mestrado numa faculdade qualquer.
 

Um deles é o chefe do GT das fragatas de nova geração....

Vocês até pedem para eu ser do contra.

Quem desenhou a BIMBY?
Não foram os 3 velhotes da Marinha que sairam numas fotos?
Um deles gordinho, outro fininho.

E a DAMEN não achou boa ideia?
E não completou o desenho e confirmou os cálculos, permanecendo o desenho muito parecido com o original dos velhotes?
E agora aquela merda não está no catálogo da DAMEN?
A DAMEN é burra?

E se os velhotes acharem que a ideia da tese de mestrado é boa?
Quem és tu para dizeres que não têm razão?

A ver se atinam.

A velha frase que diz que "a ignorância é muito atrevida" aplica-se a si que nem uma luva (e não vai em latim, que é para a perceber bem...)

Eu bem sei que temos NPO's tão complexos como fragatas (pausa para uma risada) mas será que em termos de complexidade está a querer comparar a bimby com uma fragata moderna em termos de desenho, projecto, construção, sistemas, etc?

Valha-me um burro aos coices...... 

Há um elemento poético nesta intervenção que me deixa todo sensível por dentro.
                                                                       

Não me diga que gostaria de ser o burro...... Bom, na verdade até já o é, na maioria das vezes.... Se é que QED era necessário... (vá lá ver na net a tradução, vá)

Mas não pense que conseguiria dar-me coices

Mas vamos ter fragatas State of the art

Vamos pensar um pouco em conjunto:

Os inteligentes do Forum (A)
Os assim-assim... (B)
E o CharlieJaguar e o Subsea7 (C)

A marinha deverá ter em breve uma nova classe de Trimarãs.
Qual foi a empresa que os desenhou - não é portuguesa?

Eu penso que há uma probabilidade grande de a tal Tese de Mestrado ter sido apresentada por um futuro Engenheiro Naval a fazer a Tese nessa empresa.
Assim entende-se que tenha ido parar ás mãos de Engenheiros da Marinha.
Se calhar um até é um dos coordenadores da tese.

O que acham os A, B e C disto e como poderá ser bom para Portugal?

Será que vamos ter uma TriBIMBYmaran?

Isto é apenas mais um caso de o saabGripen ver 10% mais que vcs. conseguem ver.

Está lançada a discussão.

                                                              Querem-se RIR?

Mas vamos ter fragatas State of the art

[P44]

Mete mais tabaco

[Kalil]

Só é pena esse futuro eng° naval não frequentar aqui o fórum.

Esses trimarãs patrulha estão previstos exactamente para quando?