Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4605 em: Novembro 15, 2024, 03:05:09 pm »
Pode ser que o macron consiga impingir umas FDI Light
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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aasg

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4606 em: Novembro 15, 2024, 03:11:37 pm »
Pode ser que o macron consiga impingir umas FDI Light
Já que estamos numa senda de adquirir equipamentos franceses ou da Thales, justifica-se. E pode-se sempre meter o Arsenal do Alfeite ao barulho e ver se o Naval Group fica a gerir o estaleiro. Sempre é melhor do que gastar dinheiro com campos de golfe.
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4607 em: Novembro 15, 2024, 03:29:02 pm »
As FDI Gregas não custam isso, mete umas boas centenas de milhões de euros a mais por Fragata.

Citar
The HS Kimon is the first of three FDI HN frigates built by the main contractor of Naval Group under the terms of a 2.26-billion-euro ($2.53 billion) agreement signed by Greece and France in March 2022.

Dá 753 milhões de euros por Fragata. É perfeitamente possível ter FDI por menos dinheiro, até porque as Gregas estão muito mais bem armadas que as Francesas, mas as segundas são na minha opinião (vale o que vale) sub-armadas ao nível de AAW (16 misseis Aster 15/30).
« Última modificação: Novembro 15, 2024, 03:33:24 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4608 em: Novembro 15, 2024, 08:41:08 pm »
Se se optar por uma versão "fitted for but not with" , basicamente um NPO de tamanho grande...  :mrgreen:

Low low low cost...
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4609 em: Novembro 15, 2024, 09:56:06 pm »
Se se optar por uma versão "fitted for but not with" , basicamente um NPO de tamanho grande...  :mrgreen:

Low low low cost...


"fitted for but not with"  és tu e eu, e aqueles fatos que temos no armário que já não nos servem.
                                                                                 >:( :(

 
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aasg

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4610 em: Novembro 16, 2024, 11:21:42 am »
As FDI Gregas não custam isso, mete umas boas centenas de milhões de euros a mais por Fragata.

Citar
The HS Kimon is the first of three FDI HN frigates built by the main contractor of Naval Group under the terms of a 2.26-billion-euro ($2.53 billion) agreement signed by Greece and France in March 2022.

Dá 753 milhões de euros por Fragata. É perfeitamente possível ter FDI por menos dinheiro, até porque as Gregas estão muito mais bem armadas que as Francesas, mas as segundas são na minha opinião (vale o que vale) sub-armadas ao nível de AAW (16 misseis Aster 15/30).
O valor que referi foi baseado nas alterações aos sensores que o artigo refere, tendo depois por base o valor das fragatas para a marinha francesa. Os sensores são os mesmos em ambos os casos. O artigo refere, para diminuir custos, colocar um radar NS110 em vez de StarFire, um sistema R-ESM Altisse em vez de Sentinel, substituir o Captas 4 pelo 2,etc. A quantidade de armamento que as gregas tem estão completamente fora do nosso alcance. O artigo refere, por exemplo, manter a configuração francesa mas alterar os Aster 15/30 por CAMM e CAMM-ER, novamente para diminuir custos.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4611 em: Novembro 18, 2024, 04:11:01 pm »

A opinião que aqui é expressa é interessante para a renovação dos meios da marinha. O artigo discute os méritos de adquirir uma versão "light" das FDI para a marinha grega. Refere os méritos de adquirir cascos de maior dimensão face aos meios que estão a ser considerados (corvetas), o potêncial para modernização no futuro e analisa as poupanças com as alterações de sensores e armamentos. Parece-me uma variante interessante para Portugal. Se uma FDI "full" custa ao redor de 420 milhões de euros, esta configutação permitiria poupar entre 100 a 120 milhões, pelo que percebi do artigo. Portanto, uma FDI por 300 milhões, concorrendo directamente com Type 31, TKMS A200, etc.

https://www.navalanalyses.com/2024/04/fdi-light-logical-choice-for-powerful.html

Atenção que esses valores serão no máximo referentes à construção dos navios, e não ao navio completo com todos os sensores e armamento.

Depois, nós temos 3 opções, ou ficamos reduzidos a 4/5 fragatas bem equipadas, ou aumentamos este número optando por fragatas "Light", ou escolhemos uma solução intermédia "hi-low".

Não podemos falar de fragatas sem mencionar o "elefante na sala": modernização das VdG. Tentar poupar uns tostões aqui e ali na escolha da fragata nova, mas ao mesmo tempo desperdiçar dinheiro numa modernização reles das VdG, é contraproducente.

O primeiro passo seria sempre cancelar esta modernização, e canalizar a verba para um programa de fragatas novas.

O segundo passo passaria por perceber como fica a história do Alfeite.

Se a Naval Group ficar a gerir o estaleiro, então faz sentido que as futuras fragatas sejam desta empresa e fabricadas parcialmente ou totalmente em Portugal. Da Naval Group, temos opções como as FDI, Gowind2500, Gowind 3100 e EPC. Podíamos optar por:
-4/5 FDI "Full"
-2/3 FDI "Full" + 3/4 EPC ou Gowind 3100
-4 FDI "Full" + 3 Gowind 2500 (substituindo os 4 NPO originais)

Se a Naval Group e o AA não tiverem qualquer tipo de ligação, então abre-se concurso para fragatas novas, com possibilidade de envolver um estaleiro nacional.
Neste concurso/concursos as possibilidades são imensas. O importante era definir que pelo menos parte dos navios teria que ter 32 VLS "strike length", e incluir capacidade AAW de longo alcance. De resto a lógica seria a mesma do exemplo acima, 4/5 fragatas boas, ou um misto "hi-low".

O outro elefante na sala, é que as propostas francesas não usam o ESSM Block II. Nós supostamente fazemos parte do consórcio, logo não faz sentido abdicar deste míssil. Das três uma:
-ou procuramos integrar o míssil em todos os navios da Naval Group que obtivéssemos;
-ou, numa solução hi-low, as FDI ficariam com CAMM/CAMM-ER (quad-packed) + Aster 30 e umas Gowind/EPC ficariam com Mk-41 e ESSM Block II;
-ou abdica-se do ESSM nas fragatas, e este míssil passa a equipar outros tipos de navios (NPOs modernizados, navio anfíbio, USVs grandes com módulos contentorizados...).
 

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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4612 em: Novembro 18, 2024, 04:18:17 pm »
Para além disso tentar integrações com os franceses é sempre aquela coisa......
 

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Subsea7

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4613 em: Novembro 18, 2024, 08:49:14 pm »
A marinha do Qatar já pagou a integração dos ESSM II nas Gowind, por isso no "big deal".
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4614 em: Novembro 18, 2024, 09:58:33 pm »
A marinha do Qatar já pagou a integração dos ESSM II nas Gowind, por isso no "big deal".

Tal como pagaram a integração do pod TGP Sniper no Rafale.  ;)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4615 em: Novembro 19, 2024, 06:26:31 pm »
Enquanto por cá os grupos grupinhos e grupetas nunca decidem nada...

Citar
The Norwegian Ministry of Defence today announced its intention to invite the French, German, British and US governments to begin discussions regarding a potential strategic partnership for deliveries of five (+1) new ASW frigates to replace the Royal Norwegian Navy’s current Fridtjof Nansen-class. 🇫🇷🇩🇪🇬🇧🇺🇸

The Norwegian Government intends to make its final decision on a future strategic partner during 2025.


Do naval news

Pode ser que ainda nos vendam as Nansen  :mrgreen:

E a saga "as fragatas vão acabar" continua...
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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4616 em: Novembro 19, 2024, 06:49:45 pm »
Alguns "pequenos" pormenores. 
A Noruega é "apenas" o sétimo maior exportador de petróleo do mundo e o estado tem participação nos maiores grupos económicos do país garantindo assim recursos financeiros que, infelizmente,  o estado português não têm nem de perto...
Assim não custa nada...
Por cá,  com as únicas fontes de receitas a serem impostos e ajudas externas,  que esperam? Milagres?
Deveríamos reflectir...
João Pereira
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4617 em: Novembro 19, 2024, 07:45:44 pm »
Enquanto por cá os grupos grupinhos e grupetas nunca decidem nada...

Citar
The Norwegian Ministry of Defence today announced its intention to invite the French, German, British and US governments to begin discussions regarding a potential strategic partnership for deliveries of five (+1) new ASW frigates to replace the Royal Norwegian Navy’s current Fridtjof Nansen-class. 🇫🇷🇩🇪🇬🇧🇺🇸

The Norwegian Government intends to make its final decision on a future strategic partner during 2025.


Do naval news

Pode ser que ainda nos vendam as Nansen  :mrgreen:

E a saga "as fragatas vão acabar" continua...
Isso já eu aqui sugeri há meses… comprar as 4 Nansen que sobram e fazermos a modernização. Talvez 400-600 milhões comprem as quatro e os noruegueses acham que a modernização vai custar outros 800, por isso com entre 1200 e 1400 milhões fazia-se a festa por mais uns 20 anos…
« Última modificação: Novembro 19, 2024, 08:40:18 pm por JohnM »
 
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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4618 em: Novembro 19, 2024, 08:36:43 pm »
Quando é que o GT das fragatas vai fazer um anúncio similar  :mrgreen:

Ou secalhar tem de ser tudo segredo ::)
 

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Subsea7

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4619 em: Novembro 19, 2024, 09:07:09 pm »
Enquanto por cá os grupos grupinhos e grupetas nunca decidem nada...

Citar
The Norwegian Ministry of Defence today announced its intention to invite the French, German, British and US governments to begin discussions regarding a potential strategic partnership for deliveries of five (+1) new ASW frigates to replace the Royal Norwegian Navy’s current Fridtjof Nansen-class. 🇫🇷🇩🇪🇬🇧🇺🇸

The Norwegian Government intends to make its final decision on a future strategic partner during 2025.


Do naval news

Pode ser que ainda nos vendam as Nansen  :mrgreen:

E a saga "as fragatas vão acabar" continua...
Isso já eu aqui sugeri há meses… comprar as 4 Nansen que sobram e fazermos a modernização. Talvez 400-600 milhões comprem as quatro e os noruegueses acham que a modernização vai custar outros 800, por isso com entre 1200 e 1400 milhões fazia-se a festa por mais uns 20 anos…

Caso a MP decida por fragatas usadas, as Nansen e as Zeven Provincien são as mais desejadas...
Cps,
 
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