[P44]

E autonomia no mar?

VdG: 4.000 nm a 18 nós
BD: 5.000 nm a 18 nós

aqui https://www.edrmagazine.eu/the-french-navy-long-range-version

a versão francesa pretende passar de 8000 nm da versão base para 10000 nm (não sei a que velocidade)

Eu acho que para substituir as VdG seria ouro sobre azul, entrada num projeto europeu, aquisição de tecnologia e possibildade de obtenção de navios NOVOS....

claro que o meu medo...é que estamos em Portugal e isto seja aproveitado por meia-duzia de "abusadores" e no fim fiquemos com as calças na mão e sem nada, como no A400M e no NH90

[mafets]

Em ultimo caso podemos sempre tentar os polacos (tinham uma corveta que transformaram em OPV)...



http://www.polandatsea.com/former-corvette-re-launched-as-re-designated-opv/

Saudações

[dc]

No final, quando já não houverem mais passeatas e almoçaradas, vão dizer
"Ah obrigado mas afinal não estamos interessados..."

Completamente. O facto de entrarmos apenas como "observadores", já indicia isso mesmo.

Eu acho que para substituir as VdG seria ouro sobre azul, entrada num projeto europeu, aquisição de tecnologia e possibildade de obtenção de navios NOVOS....

claro que o meu medo...é que estamos em Portugal e isto seja aproveitado por meia-duzia de "abusadores" e no fim fiquemos com as calças na mão e sem nada, como no A400M e no NH90

Substituir as VdG por 4/5 EPC e as BD por 2 fragatas AAW, devia ser este o plano. Como as VdG precisam de ser substituídas depressa, antes que se esbanje dinheiro no seu "MLU", sempre podíamos inverter o processo, e primeiro íamos buscar os 2 AB (navios AAW), substituindo e vendendo as VdG gradualmente, e em 2030 começávamos a receber a primeira EPC (substituindo a última VdG) e por aí em diante até termos na força 2 AB + 4 EPC.

Não creio é que possamos ficar de braços cruzados até 2030, ainda por cima a gastar 130 milhões no upgrade das VdG para encher chouriços.

[P44]

Esses 130M (existem mesmo?) deveriam era ser já alocados às EPC

[dc]

"Existem" na LPM, o que vale o que vale. 
Mas sim, a existirem mesmo, deviam ser ou redireccionados para as EPC, ou para uma compra em segunda-mão "imediata".

[JohnM]

"Existem" na LPM, o que vale o que vale. 
Mas sim, a existirem mesmo, deviam ser ou redireccionados para as EPC, ou para uma compra em segunda-mão "imediata".

Outro problema é que, mesmo que quiséssemos, não há nada decente no mercado de usados... só AB...

Ab

[tenente]

No final, quando já não houverem mais passeatas e almoçaradas, vão dizer
"Ah obrigado mas afinal não estamos interessados..."

Completamente. O facto de entrarmos apenas como "observadores", já indicia isso mesmo.

Eu acho que para substituir as VdG seria ouro sobre azul, entrada num projeto europeu, aquisição de tecnologia e possibildade de obtenção de navios NOVOS....

claro que o meu medo...é que estamos em Portugal e isto seja aproveitado por meia-duzia de "abusadores" e no fim fiquemos com as calças na mão e sem nada, como no A400M e no NH90

Substituir as VdG por 4/5 EPC e as BD por 2 fragatas AAW, devia ser este o plano. Como as VdG precisam de ser substituídas depressa, antes que se esbanje dinheiro no seu "MLU", sempre podíamos inverter o processo, e primeiro íamos buscar os 2 AB (navios AAW), substituindo e vendendo as VdG gradualmente, e em 2030 começávamos a receber a primeira EPC (substituindo a última VdG) e por aí em diante até termos na força 2 AB + 4 EPC.

Não creio é que possamos ficar de braços cruzados até 2030, ainda por cima a gastar 130 milhões no upgrade das VdG para encher chouriços.

Epá mas dois AB porquê
Não consigo entender essa escolha.

Abraços

[dc]

Porque não há nada de jeito no mercado, ou há chaços com 30 anos já obsoletos, ou navios com menos idade nem à venda estão. Mas se preferem VdG até 2035, então seja! 

Eu não gosto sobretudo da ideia de "aguentar" as VdG mais 10 anos, quanto mais 15, ainda por cima com aquele MLU planeado que não tem cabimento nenhum. Obviamente se o nosso MLU fosse para ser realizado de imediato, para um padrão semelhante ao MLU Neozelandês (pelo menos a nível do radar principal, SMART-S Mk2 e VLS Mk-41), a conversa era outra. Mas mesmo fantasiando com um MLU a sério, não pode ser feito no calendário actualmente planeado, com a sua execução no segundo ou terceiro triénio da "LPM".

[tenente]

Para uma marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e com calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.

[JohnM]

Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.

Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens...

Ab 

[tenente]

Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.

Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens...

Ab

Pois era, mas mesmo que as guarnições baixassem para esse quantitativo, quem suportava essas alterações?

E, mesmo com essa redução nas guarnições  a marinha teria de reduzir ainda mais o numero de navios combatentes, o que nos limitaria mais ainda a já pouca flexibilidade que vai tendo.

E quanto à serie dos ab, estamos a falar dos flt 1 portanto, navios sem heli, mais uma limitação operacional, em relação às VdG.

Abraços

[JohnM]

Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.

Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens...

Ab

Pois era, mas mesmo que as guarnições baixassem para esse quantitativo, quem suportava essas alterações?

Mas mesmo com essa redução a marinha teria de reduzir ainda mais o numero de navios combatentes, o que nos limitaria ainda mais a já pouca flexibilidade que vai tendo.

E quanto à serie dos ab, estamos a falar dos flt 1 portanto, navios sem heli, mais uma limitação operacional.

Abraços

Também não temos hélis que cheguem... assim resolvia-se o problema do número de hélis...

Agora mais a sério, o que se falava na altura era de Flight II (ainda sem helicóptero orgânico), em que nós pagaríamos o refit (~300 milhões € pelos dois) e eles davam os mísseis SM-2 dos stocks existentes... se assim fosse, era bom negócio, porque o refit é para os manter operacionais até para lá de 2040...

Ab

[tenente]

Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.

Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens...

Ab

Pois era, mas mesmo que as guarnições baixassem para esse quantitativo, quem suportava essas alterações?

Mas mesmo com essa redução a marinha teria de reduzir ainda mais o numero de navios combatentes, o que nos limitaria ainda mais a já pouca flexibilidade que vai tendo.

E quanto à serie dos ab, estamos a falar dos flt 1 portanto, navios sem heli, mais uma limitação operacional.

Abraços

Também não temos hélis que cheguem... assim resolvia-se o problema do número de hélis...

Agora mais a sério, o que se falava na altura era de Flight II (ainda sem helicóptero orgânico), em que nós pagaríamos o refit (~300 milhões € pelos dois) e eles davam os mísseis SM-2 dos stocks existentes... se assim fosse, era bom negócio, porque o refit é para os manter operacionais até para lá de 2040...

Ab

John, pensa la um pouco comigo.

Então nos nao temos 50 milhões para um imprescindível AOR, navio que deveria, a par dos submarinos, ser a primeira prioridade da marinha e iamos arranjar 300 milhões para dois ab's, com cerca de trinta anos, que viriam daqui a quê, cinco ou mais anos ?
Nao acho grande negócio nem uma prioridade para uma Marinha como a nossa.

Abraços

[HSMW]

 

Estávamos a falar tão bem da EPC e tinham de vir as AB....

[tenente]

Estávamos a falar tão bem da EPC e tinham de vir as AB....

E eu sei qual o membro deste forum que se está a rir a bandeiras despregadas deste debate....lançou o isco e houve logo quem o agarrasse.

Abraços