Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #510 em: Junho 10, 2020, 07:19:20 am »
Até estes...

Indonesia Looking At Iver Huitfeldt-Class Frigate To Boost TNI-AL’s Blue Water Force

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/indonesia-looking-at-iver-huitfeldt-class-frigate-to-boost-tni-als-blue-water-force/

Citar
The Indonesian Government appears to be moving forward with a plan to procure two large displacement frigates for the Indonesian Navy (TNI-AL). The frigates would be based on the Danish Iver Huitfeldt-class and built at local shipyard PT PAL.

Following the Natuna standoff with China back in January this year (in which dozens of Chinese vessels were fishing in Indonesia’s Exclusive Economic Zone), Indonesia recognizes the lack of oceangoing vessels for TNI-AL and BAKAMLA (the Indonesian Maritime Security Agency). As a consequence, plans were mooted for the procurement of large displacement vessels based on Danish designs. Local media makes mention of this, quoting a Defense Minister statement made as early as January 17.
In February, an Indonesian defense delegation visited Denmark and toured the Danish Navy Iver Huitfeldt-class frigate Niels Juel. The delegation was briefed by Odense Maritime Technology (OMT) and Naval Team Denmark. Pictures of the visit were shared on social media by the Indonesian Embassy in Denmark.
Lastly, according to local media, the deputy minister of defense said in March that Indonesia’s PT PAL was tasked to develop a design for 2 ships over 5 years, for Rp1.1 trillion (or USD720 million) in collaboration with Denmark, for TNI-AL.

Contacted by Naval News for comment, Naval Team Denmark’s Managing Director and former Chief of the Danish Navy, said:

Naval Team Denmark can confirm that Indonesia – amongst other nations – have shown interest for the Danish Iver Huitfeldt frigates. However, I am not able to comment on your specific questions.

Rear Admiral (ret.) Nils Wang

We also reached out to Collin Koh, research fellow at the Maritime Security Programme, S. Rajaratnam School of International Studies in Singapore:
Naval News – Collin, how would two large frigate be enough to deter China in the SCS ? Wouldn’t the procurement of smaller vessels (like additional PKR or even Ocean Going OPVs) be more usefull because for the same budget Indonesia would get more hulls ?
Collin Koh – Two large frigates aren’t enough to cover the Natuna waters, where Chinese incursions are observed to take place often. At best, at any point of time, 1 out of the pair of these new frigates would be on station, albeit for a finite period of time and provided proper maintenance, repairs and overhaul schedules are adhered to. Of course, with the same budget, more but smaller OPVs could be acquired. However, I would surmise a few reasons behind the quest for the Iver Huitfeldt class. The first is that the Indonesians are looking at a larger major surface combatant beyond the PKR that is based on the SIGMA class, which is classified a light frigate. The second is the unique mission modular concept offered for the Danish design, which the Indonesians could be interested in adapting for future warships. It would appear that the Indonesians are keen on commonalities between the navy and BAKAMLA, which could be made possible with a robust modular concept. The third, which I believe needs to be seriously looked into, is whether the Indonesians could have been not so satisfied with the PKR programme, and whether this has to do with the local shipbuilders’ relationship with Damen. Again, this point needs to be explored.

Naval News – The Iver Huitfeldt is quite a more complex (and larger) ship compared to the PKR. Do you trust that local shipyard PT Pal would have no issues building those ships locally ?
Collin Koh – And to add that the Iver Huitfeldt is larger as well, and represents a wholly new design that PT PAL has to deal with. With proper tech transfer under the guidance of their Danish counterparts, and of course with Jakarta’s commitment to the programme, it’s possible for PT PAL to overcome initial problems of the learning curve and gradually become able to build the ships indigenously. We can take example from PT PAL’s collaboration with DSME on license construction of submarines. There were initial hiccups, especially over tech transfer, but these were later overcome and the Indonesians eventually managed to construct the third Nagapasa-class submarine, and became Southeast Asia’s first country to build submarines locally.
For the record, Iver Huitfeldt-class is the parent design for the future Type 31 frigate of the Royal Navy. A variant of the class was also being proposed for Singapore’s MRCV requirement. The Iver Huitfeldt-class frigates of the Danish Navy have conducted several Carrier Strike Group deployments.

The Iver Huitfeldt-class is a 138 meters long anti-air warfare frigates of 6600 tonnes displacement, built by Odense Staalskibsvaerft for the Royal Danish Navy. Three have been built and all of them were commissionned in 2011.
The hull design of the Iver Huitfeldt-class is derived from the Absalon-class.  The 32-cell Mk. 41 vertical missile launcher and 4 Standard Flex container positions amidships makes this platform a highly capable AAW frigate. The armament further includes two 76 mm OTO Melara guns forward and one 35 mm CIWS (Millennium) gun aft. They can carry an MH-60 helicopter.
The Standard Flex concept is a combination of standard platforms and different exchangeable weapon and system modules to match different missions or roles. Sensors and systems common to all roles are permanently fitted. As a truly “plug and play” concept it offers unique operational flexibility and exceptional lifelong logistic and financial advantages.

Mains specifications
Displacement: 6 600 tonnes (full load)
Length: 138m
Beam: 19.75m
Draft: 5.3m
Propulsion: 4 MTU 8000 20V M70 diesel engines. 2 shafts, CODAD
Speed: 28 knots
Range: 9 000 nautical miles @15 knots
Crew: 117 (total accommodation 165)
Weapons: 4 × Mk 41 VLS with up to 32 SM-2 IIIA surface-to-air missiles ; 2 × Mk 56 VLS with up to 24 RIM-162 ESSM ; Harpoon block SSM; 1 × 35mm CIWS ; 2× OTO Melara 76 mm; 2 × dual MU90 Impact ASW torpedo launchers

Everyone you will ever meet knows something that you don't.
- Bill Nye
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #511 em: Junho 10, 2020, 10:34:12 am »
Até estes...

Indonesia Looking At Iver Huitfeldt-Class Frigate To Boost TNI-AL’s Blue Water Force

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/indonesia-looking-at-iver-huitfeldt-class-frigate-to-boost-tni-als-blue-water-force/

Citar
The Indonesian Government appears to be moving forward with a plan to procure two large displacement frigates for the Indonesian Navy (TNI-AL). The frigates would be based on the Danish Iver Huitfeldt-class and built at local shipyard PT PAL.

Following the Natuna standoff with China back in January this year (in which dozens of Chinese vessels were fishing in Indonesia’s Exclusive Economic Zone), Indonesia recognizes the lack of oceangoing vessels for TNI-AL and BAKAMLA (the Indonesian Maritime Security Agency). As a consequence, plans were mooted for the procurement of large displacement vessels based on Danish designs. Local media makes mention of this, quoting a Defense Minister statement made as early as January 17.
In February, an Indonesian defense delegation visited Denmark and toured the Danish Navy Iver Huitfeldt-class frigate Niels Juel. The delegation was briefed by Odense Maritime Technology (OMT) and Naval Team Denmark. Pictures of the visit were shared on social media by the Indonesian Embassy in Denmark.
Lastly, according to local media, the deputy minister of defense said in March that Indonesia’s PT PAL was tasked to develop a design for 2 ships over 5 years, for Rp1.1 trillion (or USD720 million) in collaboration with Denmark, for TNI-AL.

Contacted by Naval News for comment, Naval Team Denmark’s Managing Director and former Chief of the Danish Navy, said:

Naval Team Denmark can confirm that Indonesia – amongst other nations – have shown interest for the Danish Iver Huitfeldt frigates. However, I am not able to comment on your specific questions.

Rear Admiral (ret.) Nils Wang

We also reached out to Collin Koh, research fellow at the Maritime Security Programme, S. Rajaratnam School of International Studies in Singapore:
Naval News – Collin, how would two large frigate be enough to deter China in the SCS ? Wouldn’t the procurement of smaller vessels (like additional PKR or even Ocean Going OPVs) be more usefull because for the same budget Indonesia would get more hulls ?
Collin Koh – Two large frigates aren’t enough to cover the Natuna waters, where Chinese incursions are observed to take place often. At best, at any point of time, 1 out of the pair of these new frigates would be on station, albeit for a finite period of time and provided proper maintenance, repairs and overhaul schedules are adhered to. Of course, with the same budget, more but smaller OPVs could be acquired. However, I would surmise a few reasons behind the quest for the Iver Huitfeldt class. The first is that the Indonesians are looking at a larger major surface combatant beyond the PKR that is based on the SIGMA class, which is classified a light frigate. The second is the unique mission modular concept offered for the Danish design, which the Indonesians could be interested in adapting for future warships. It would appear that the Indonesians are keen on commonalities between the navy and BAKAMLA, which could be made possible with a robust modular concept. The third, which I believe needs to be seriously looked into, is whether the Indonesians could have been not so satisfied with the PKR programme, and whether this has to do with the local shipbuilders’ relationship with Damen. Again, this point needs to be explored.

Naval News – The Iver Huitfeldt is quite a more complex (and larger) ship compared to the PKR. Do you trust that local shipyard PT Pal would have no issues building those ships locally ?
Collin Koh – And to add that the Iver Huitfeldt is larger as well, and represents a wholly new design that PT PAL has to deal with. With proper tech transfer under the guidance of their Danish counterparts, and of course with Jakarta’s commitment to the programme, it’s possible for PT PAL to overcome initial problems of the learning curve and gradually become able to build the ships indigenously. We can take example from PT PAL’s collaboration with DSME on license construction of submarines. There were initial hiccups, especially over tech transfer, but these were later overcome and the Indonesians eventually managed to construct the third Nagapasa-class submarine, and became Southeast Asia’s first country to build submarines locally.
For the record, Iver Huitfeldt-class is the parent design for the future Type 31 frigate of the Royal Navy. A variant of the class was also being proposed for Singapore’s MRCV requirement. The Iver Huitfeldt-class frigates of the Danish Navy have conducted several Carrier Strike Group deployments.

The Iver Huitfeldt-class is a 138 meters long anti-air warfare frigates of 6600 tonnes displacement, built by Odense Staalskibsvaerft for the Royal Danish Navy. Three have been built and all of them were commissionned in 2011.
The hull design of the Iver Huitfeldt-class is derived from the Absalon-class.  The 32-cell Mk. 41 vertical missile launcher and 4 Standard Flex container positions amidships makes this platform a highly capable AAW frigate. The armament further includes two 76 mm OTO Melara guns forward and one 35 mm CIWS (Millennium) gun aft. They can carry an MH-60 helicopter.
The Standard Flex concept is a combination of standard platforms and different exchangeable weapon and system modules to match different missions or roles. Sensors and systems common to all roles are permanently fitted. As a truly “plug and play” concept it offers unique operational flexibility and exceptional lifelong logistic and financial advantages.

Mains specifications
Displacement: 6 600 tonnes (full load)
Length: 138m
Beam: 19.75m
Draft: 5.3m
Propulsion: 4 MTU 8000 20V M70 diesel engines. 2 shafts, CODAD
Speed: 28 knots
Range: 9 000 nautical miles @15 knots
Crew: 117 (total accommodation 165)
Weapons: 4 × Mk 41 VLS with up to 32 SM-2 IIIA surface-to-air missiles ; 2 × Mk 56 VLS with up to 24 RIM-162 ESSM ; Harpoon block SSM; 1 × 35mm CIWS ; 2× OTO Melara 76 mm; 2 × dual MU90 Impact ASW torpedo launchers



mas estes, não dormem na forma como nós, os iluminados que fazem tudo bem melhor que todos os outros, mas temos umas FFAA quase 100% obsoletas..

Abraços e bom 10 de Junho
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #512 em: Junho 18, 2020, 01:06:21 pm »
Passou-me agora uma coisa pela vista

E se estiverem à espera de vender as VdG para com essa verba partir para a construção dos restantes NPOs?

Ficamos com as BD +subs para missões NATO e o resto transita para a Guarda costeira
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #513 em: Junho 18, 2020, 02:44:56 pm »
Passou-me agora uma coisa pela vista

E se estiverem à espera de vender as VdG para com essa verba partir para a construção dos restantes NPOs?

Ficamos com as BD +subs para missões NATO e o resto transita para a Guarda costeira
Acho que não. A verba para os NPO está prevista na LPM, tal como a do MLU das VdG... entendo a desconfiança, mas neste caso acho que não é isso que vai acontecer.

Abraço
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #514 em: Junho 18, 2020, 03:36:17 pm »
Esse cenário é pouco provável, pelas razões ditas acima... Mas com estes génios que mandam, não ficava chocado se fizessem isso para construir mais outros 6 NPOs para o lugar das VdG, para uma classe de 16 navios... Como o que importa é a quantidade e não a qualidade...  :N-icon-Axe:
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #515 em: Junho 18, 2020, 04:06:31 pm »
Esse cenário é pouco provável, pelas razões ditas acima... Mas com estes génios que mandam, não ficava chocado se fizessem isso para construir mais outros 6 NPOs para o lugar das VdG, para uma classe de 16 navios... Como o que importa é a quantidade e não a qualidade...  :N-icon-Axe:

Dezesseis navios numa classe ?
Dc se ficarmos com seis ou oito vai ser muito bom.

Abraço
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #516 em: Junho 18, 2020, 04:53:29 pm »
Esse cenário é pouco provável, pelas razões ditas acima... Mas com estes génios que mandam, não ficava chocado se fizessem isso para construir mais outros 6 NPOs para o lugar das VdG, para uma classe de 16 navios... Como o que importa é a quantidade e não a qualidade...  :N-icon-Axe:

Eu já só falo dos supostos 6 restantes

Não esquecer que as verbas da lpm sao só no papel
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #517 em: Junho 18, 2020, 04:54:15 pm »
Esse cenário é pouco provável, pelas razões ditas acima... Mas com estes génios que mandam, não ficava chocado se fizessem isso para construir mais outros 6 NPOs para o lugar das VdG, para uma classe de 16 navios... Como o que importa é a quantidade e não a qualidade...  :N-icon-Axe:

Dezesseis navios numa classe ?
Dc se ficarmos com seis ou oito vai ser muito bom.

Abraço

Também acho que não vai passar disso
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Kalil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #518 em: Junho 18, 2020, 07:29:27 pm »
Esse cenário é pouco provável, pelas razões ditas acima... Mas com estes génios que mandam, não ficava chocado se fizessem isso para construir mais outros 6 NPOs para o lugar das VdG, para uma classe de 16 navios... Como o que importa é a quantidade e não a qualidade...  :N-icon-Axe:

Pois claro, é já a correr.. Ainda nem sequer saiu o contrato para os próximos NPO.
Vamos ver se não fazem outra vez o oposto dos outros países, como a França, que vão antecipar alguns investimentos na indústria de defesa para ajudar a ultrapassar esta crise, e deixam os NPOs na gaveta mais uns anos. Dizem que a gaveta do Leão não tem fundo..
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #519 em: Junho 18, 2020, 09:38:43 pm »
No momento em que os NPO até do BE têm apoio, tudo é possível, e neste momento mais depressa lembram-se substituir fragatas por NPOs do que por fragatas.

No tempo do Passos Coelho adiaram NPOs e LFCs, a ver vamos se vai ser igual.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #520 em: Junho 19, 2020, 06:58:24 am »
No momento em que os NPO até do BE têm apoio, tudo é possível, e neste momento mais depressa lembram-se substituir fragatas por NPOs do que por fragatas.

No tempo do Passos Coelho adiaram NPOs e LFCs, a ver vamos se vai ser igual.

Espera para veres, mas sentado, dc, pois a espera vai ser longa.

Abraço
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #521 em: Junho 25, 2020, 07:31:21 am »
E que tal apenas,  :mrgreen: três destas?
O estado operacional  a que os meios Navais, da nossa Marinha estão a chegar é, realmente, deplorável, os cinco navios de combate de superfície estao praticamente, obsoletos.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/two-french-navy-fremm-frigates-won-a-u-s-navy-award-for-asw-excellence/

Abraço
« Última modificação: Junho 25, 2020, 07:38:34 am por tenente »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #522 em: Junho 25, 2020, 09:38:50 am »
Passou-me agora uma coisa pela vista

E se estiverem à espera de vender as VdG para com essa verba partir para a construção dos restantes NPOs?

Ficamos com as BD +subs para missões NATO e o resto transita para a Guarda costeira


Uns paginas atrás ou noutro tópico das VDG também referi que tive essa impressão. Parecia tudo ir nesse sentido, pelo menos até aprovarem o recente investimento no mnimi MLU nessa classe. Ainda assim é capaz de ser isso que vai acontecer depois desse investimento daqui a mais uns anos.

2 Submarinos e mais 2 ou 3 vasos para Nato e resto a tal guarda costeira com navios com a "complexidade de fragatas" como dizem figuras com desejo de ascender rápido.

Isso é que é vergonhoso e criminoso, tendo em conta a irresponsabilidade sobre os efeitos subsequentes.
Vigilância como?
Mandem a Caravela com uns binóculos e uma G3(ou não), mais um drone de brincar e uma espreguiçadeira para a figura da complexidade. Sempre dá para selfis no instagram "olha eu".

Serve bem para andar até aos palop com uns caixotes de coisas para descarregar e assim manter "o negócio" da bilateralidade, com altas figuras do MNE e outras.
Depois sempre vão a grandes eventos de convívio e tem as suas valiosas relações interpessoais.

Permitam-me o gozo, que mais não é que desilusão.

Cumprimentos

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #523 em: Junho 29, 2020, 06:34:08 am »
Esse cenário é pouco provável, pelas razões ditas acima... Mas com estes génios que mandam, não ficava chocado se fizessem isso para construir mais outros 6 NPOs para o lugar das VdG, para uma classe de 16 navios... Como o que importa é a quantidade e não a qualidade...  :N-icon-Axe:

Eu já só falo dos supostos 6 restantes

Não esquecer que as verbas da lpm sao só no papel

As verbas das LPM, são um EMBUSTE!!!
A marinheca nunca na vida terá 10 NPO, com ou sem verba na LPM.

Abraços
 
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LDG Bacamarte, para quando a sua substituição ?

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