Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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saabGripen

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2190 em: Março 28, 2025, 11:18:15 am »

                                     ::)
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2191 em: Março 28, 2025, 12:10:27 pm »
A sério que vai ter aquele radar gigante ridículo?

Ninguém sabe qual vai ser o radar, já que o mesmo vai ser escolhido através do programa de modernização das duas Fragatas da Classe Vasco da Gama:

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FFGH MLU & OPV3S Program is a joint acquisition program for:

2 (two) VGAM FFGH - supply of SEWACO and Platform-specific systems as well as perform the required engineering and modification activities to integrate the systems supplied with separately procured GFE and Legacy systems.

6 (six) PRT OPV3S class- supply of SEWACO and Platform-specific systems as well as perform the required engineering and modification activities to integrate the systems supplied (excluding engineering design and physical integration) with separately procured GFE and Legacy systems.


Integrated Logistics Support (ILS) Services for all systems supplied.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mafets

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2192 em: Março 28, 2025, 12:19:42 pm »
Inclino-me mais para este radar.  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

P.S. Na minha perspetiva os 12 NPO deveriam ser apenas para patrulha, como os 2 primeiros, avançando o projecto dos NPC para um NPO com as funções de uma corveta.

 
« Última modificação: Março 28, 2025, 12:20:44 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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saabGripen

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2193 em: Março 28, 2025, 12:37:51 pm »
A sério que vai ter aquele radar gigante ridículo?

Ninguém sabe qual vai ser o radar, já que o mesmo vai ser escolhido através do programa de modernização das duas Fragatas da Classe Vasco da Gama:

Citar
FFGH MLU & OPV3S Program is a joint acquisition program for:

2 (two) VGAM FFGH - supply of SEWACO and Platform-specific systems as well as perform the required engineering and modification activities to integrate the systems supplied with separately procured GFE and Legacy systems.

6 (six) PRT OPV3S class- supply of SEWACO and Platform-specific systems as well as perform the required engineering and modification activities to integrate the systems supplied (excluding engineering design and physical integration) with separately procured GFE and Legacy systems.


Integrated Logistics Support (ILS) Services for all systems supplied.


O radar será 2D.

 

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P44

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2194 em: Março 28, 2025, 12:58:43 pm »
Acho engraçado a repetição da falácia "estão a ser construidos"

Tomara nós que estivessem

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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saabGripen

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2195 em: Março 28, 2025, 01:41:10 pm »
Acho engraçado a repetição da falácia "estão a ser construidos"

Tomara nós que estivessem


É assim mesmo.

Contra argumentos não há factos.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2196 em: Março 28, 2025, 03:32:33 pm »
A sério que vai ter aquele radar gigante ridículo?

Ninguém sabe qual vai ser o radar, já que o mesmo vai ser escolhido através do programa de modernização das duas Fragatas da Classe Vasco da Gama:

Citar
FFGH MLU & OPV3S Program is a joint acquisition program for:

2 (two) VGAM FFGH - supply of SEWACO and Platform-specific systems as well as perform the required engineering and modification activities to integrate the systems supplied with separately procured GFE and Legacy systems.

6 (six) PRT OPV3S class- supply of SEWACO and Platform-specific systems as well as perform the required engineering and modification activities to integrate the systems supplied (excluding engineering design and physical integration) with separately procured GFE and Legacy systems.


Integrated Logistics Support (ILS) Services for all systems supplied.


O radar será 2D.

Eu sei disso, o mesmo poderá ou não também ser usado nas Fragatas como complemento ao novo radar 3D. Tudo depende do vil dinheiro.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2197 em: Março 28, 2025, 03:33:02 pm »
Inclino-me mais para este radar.  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

P.S. Na minha perspetiva os 12 NPO deveriam ser apenas para patrulha, como os 2 primeiros, avançando o projecto dos NPC para um NPO com as funções de uma corveta.



És cá dos meus, adoras ver o circo a pegar fogo! :G-beer2: :mrgreen:

Já agora e para não ficar atrás!!!

« Última modificação: Março 28, 2025, 03:36:45 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Kalil

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2198 em: Março 28, 2025, 04:35:28 pm »
Protótipo de um design dos anos 80 em 2025

Eu arriscaria mesmo que se trata de uma modernização do projeto das duas séries de corvetas e que por isso é ainda mais antigo.

Por analogia, a marinha está a fazer projetos como se estivesse ainda a utilizar lapis e papel, quando os estaleiros estrangeiros mais avançados  estão a utilizar uma folha de cálculo.
Recentemente, a marina passou a utilizar uma calculadora de bolso para fazer cálculos, portanto é uma modernização ...
(a calculadora é completamente disruptiva quando comparada com o papel e lapis)


Mas dito isto:

O mar continua a ser feito de água e as ondas não mudaram que eu saiba desde há bastante tempo.
Logo, uma plataforma desenhada há bastante tempo, pode continuar a fazer o serviço, desde que o objetivo seja a patrulha ou qualquer atividade que tenha vantagem da existência de uma plataforma estável.

Infelizmente, pelo que vemos em outras marinhas, os patrulhas estão a ficar maiores e maiores a cada projeto, porque mesmo uma embarcação de 1800t não é adequada para muitas tarefas.

Utilizar drones num NPO por exemplo é interessante e uma possibilidade, mas que drones vão ser utilizados com o mar a partir de 6 na escala de Beufort. ???
Por isto o NPO é adequado para algumas funções, mas a sua desadequação não tem a ver com as linha sexy, stealth e estilosas que o pessoal gosta de ver nos navios ...

O problema, é o tamanho .

Em relação às dimensões dos NPO.

A marinha, estando por questões orçamentais condenada a não ter fragatas de 1a linha, acabará por ter 2 opções em relação à frota combatente.  Ou decide por um navio de alta capacidade para ASW, ou opta por uma fragata GP mais genérica mas de maiores dimensões. Isto será também uma opção de estratégia. Uma permite entrar em cenários de maior intensidade, outra permite maior polivalência mas desfalca porventura a nossa maior ameaça.

Ter um OPV de grande dimensão, independentemente do seu armamento, que permitisse a utilização dos EH101, dos vários sistemas não tripulados, um maior apoio aos fuzileiros e a missões de emergência humanitária, poderia facilitar a opção por Meko ou Sigma com um full pack anti submarino.
 

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ICE 1A+

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2199 em: Março 28, 2025, 09:57:48 pm »
Interessante o tempo em que a construção (do 1º NPO3S) tem lugar paralelamente ao mesmo tempo em que estão a elaborar o "Projecto de Detalhe"... @ICE 1A+ é usual na construção naval isso acontecer?

Perfeitamente normal. Começas a cortar chapa quando tens o projeto básico.



gif en html

O projeto de todos os outros sistemas de detalhe  é feito em cima do projeto básico
« Última modificação: Março 28, 2025, 10:10:47 pm por ICE 1A+ »
 
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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2200 em: Março 28, 2025, 10:04:24 pm »
Existem fragatas ASW melhor equipadas (para AAW e ASuW) que muitas fragatas GP. Existem fragatas GP cuja capacidade ASW rivaliza ou superioriza-se a muitas fragatas ASW.

Uma fragata barata com um "full pack ASW", não tem mais capacidade de operar em cenários de alta intensidade, que uma fragata GP que custe aproximadamente o mesmo. Ambos os navios terão fortes limitações, e estarão inteiramente dependentes de protecção por parte doutras embarcações.

Depois, existem demasiadas opções de fragatas, com diferentes preços e configurações, para se fazer uma generalização.

Um programa nacional de fragatas, não tem, nem pode, limitar-se a comprar navios "fortes" numa só vertente, nem tão pouco à escolha GP vs ASW. Um programa de fragatas (se tiver concurso) tem que exigir um padrão mínimo ao nível do equipamento e armamento, e com este padrão mínimo, ver as propostas apresentadas.
Existe ainda a possibilidade de obter uma classe de fragatas em 2 variantes ligeiramente diferentes, ou duas classes distintas "hi-low".
Tal como existe a possibilidade das 4 Nansen em 2ª mão (ASW), e mais tarde de substituir as 2 BD por 2 fragatas com mais capacidade AAW.

E o que não pode acontecer, é dizer que não há dinheiro para fragatas minimamente decentes, mas ao mesmo tempo a Marinha manter a intenção de compra de um LPD. Ou há dinheiro, ou não há.

Quanto aos NPO, não é inteiramente uma questão de orçamento, mas também de prazos. O projecto NPO já era considerado urgente há 20 anos, e era para ter sido concluído antes de 2020. Agora, não há margem temporal para voltar a redesenhar o projecto para algo maior.
Também não me chocaria que a dimensão dos NPOs, originalmente, não tenha sido limitada pelo orçamento propriamente dito, mas sim pelo receio que substituíssem as fragatas. Basta lembrar que na altura tínhamos as João Belo em serviço, cujo deslocamento nem sequer chegava às 2300t.
 

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saabGripen

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2201 em: Março 28, 2025, 10:19:57 pm »

Uma pergunta;

Os 4 primeiros NPO tinham um "Centro de Operações"?

Outra;
Quem vai comandar os novos?
Um Tenente ou um Capitão?

Outra;
Quando o NPO novo se move para a frente, a hélice está á frente em relação ao pod ou está virada para trás como uma hélice fixa "normal"?
É que muito frequentemente é representada virada para a frente.
Já fiz esta pergunta aqui mas não entendi a resposta.
 

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Duarte

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2202 em: Março 28, 2025, 10:39:11 pm »

Uma pergunta;
Quem vai comandar os novos?
Um Tenente ou um Capitão?


Um Capitão-tenente.   :mrgreen:

слава Україна!
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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fgs

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2203 em: Março 28, 2025, 11:40:51 pm »

Uma pergunta;

Os 4 primeiros NPO tinham um "Centro de Operações"?

Outra;
Quem vai comandar os novos?
Um Tenente ou um Capitão?

Outra;
Quando o NPO novo se move para a frente, a hélice está á frente em relação ao pod ou está virada para trás como uma hélice fixa "normal"?
É que muito frequentemente é representada virada para a frente.
Já fiz esta pergunta aqui mas não entendi a resposta.


A 1ª e 2ª não têm nenhum Centro de Operações;

Um Capitão-tenente

Todo o azipod “gira” 360° sendo que quando o navio está com seguimento a avante a hélice está a ré do azipod. Cálculo que o representem assim mesmo para realçar o facto que ele roda sobre si mesmo (digo eu, não sei)
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #2204 em: Março 29, 2025, 12:59:31 am »
Existem fragatas para todos os gostos e feitios, com variados sistemas de combate, sensores e armas. O que todas as fragatas de maior/melhor capacidade têm em comum, é que o material bom, paga-se. No nosso caso não há dinheiro para navios dessa gama, salvo algum negócio de ocasião. E mesmo isso tem de ser bem pensado.
Caso surjam do nevoeiro 2000M para essa frota, podemos almejar no máximo 4 navios. Isso dá no limite para 4 Sigmas ASW ou para 4 AH140 semi equipadas.. e já estaríamos a falar do maior contrato militar da nossa História.