Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1005 em: Agosto 09, 2014, 04:07:50 pm »
cabeça-de-martelo ->

Dificlmente se vê um comportamento igual ao dos defensores do Putin e de tudo o que é russo, entre as pessoas que não aceitam as mentiras.

Você tem uma campanha ativa, metódica, segundo inumeros indicios, organizada e paga a bom dinheiro, para tentar pelo menos criar a dúvida e para criar a impressão de que há uma dúvida razoável, e que eventualmente os russos podem até dizer a verdade.

O objetivo primeiro, se verificar é sempre o mesmo:
Tem que se estabelecer o principio de que todos são mentirosos, todos mentem, todos são canalhas.
Neste mundo todos são corruptos e ladrões e por isso todos estão em igualdade de circunstâncias

Estando estabelecido que todos produzem mentiras, então os russófilos podem passar a produzir as mentiras deles, porque afinal, se todos mentem, porque razão os russos não fariam a mesma coisa.

Não há aqui nenhuma guerra de informação, há um conflito entre a verdade e a mentira, e a primeira coisa que a mentira faz,. é tentar desacreditar a verdade.

Quanto ao nosso camarada de serviço no fórum, há tiques e características que são impossíveis de esconder, e depois o camarada não prima pela inteligência. O hábito são os cumprimentos mutuos.
Se reparar, os comentários com like, vêm normalmente de nicks, que têm um comportamento idêntico, discurso e palavras parecidas ...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1006 em: Agosto 10, 2014, 01:02:20 am »
Aparentemente o principal grupo de rebeldes de Donetsk, o Oplot, disse neste sábado que estava pronto para negociar um cessar-fogo, reconhecendo que Donetsk está cercada e não há esperança de vir ajuda dos russos.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1007 em: Agosto 10, 2014, 05:52:26 pm »
Regresso aos confrontos na Praça Maidan.



T-64 destruídos.



IS-3 recapturado





Forças ucranianas próximas de Donestk

http://lostarmour.info/armour/
Registo do equipamento destruído.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1008 em: Agosto 11, 2014, 09:14:53 pm »
Citação de: "tyr"
O que é que tem o  texto para a moderação ter que intervir? Existirá efetivamente uma razão ou será somente o de não gostar do que escrevo, por achar ridiculo alguem levar certas fontes noticiosas como fidedignas?

não é a primeira vez nem a segunda que me apagam mensagens. e não estou a falar de mensagens em que me expressei de uma forma muito ou pouco acalorada. mas sim mensagens em que me limitei a deixar uns humildes links. pelos vistos alguém está preocupado em ocultar informação. podiam mostrar calibre intelectual e ir para a discussão de ideias explicar porque retiram os links. alguém se dar ao trabalho de perder tempo a eliminar humildes links é o maior elogio que me podem fazer.  deixo aqui o meu muito obrigado

 
Citar
Em primeiro, estas informações têm credibilidade 0, pois se a CIA tem imagens, para já é informação TOP SECRET, acessivel a um nucleo de pessoal restrito e quem as divulgar é preso por espionagem, e os leaks tanto podem ser reais fugas de informação, como serem desinformação com fins politicos e/ou estrategicos.

E ter um satelite a sobrevoar não implica que tenha fotografado o lançador (que por incrivel que pareça é muito facil de esconder de fotografia de satelite quando não está a efetuar um empenhamento), o mais provavel é de que efetivamente não o tenha feito, pois estás a falar de milhões de quilometros quadrados e se a nivel de SIGINT possivelmente os americanos até terem captado e identificado alguma coisa revelante para este caso a nivel de imagens a probabilidade é muito baixa (e mesmo que as tivessem duvido que as divulgassem por motivos de OPSEC).



Citar
Em primeiro lugar, esqueci-me completamente dos MANPADS, por isso dou a mão à palmatória ai (apesar de continuar a acreditar que ao fim do primeiro avião abatido com sistemas SHORAD, as contramedidas reduzissem as probabilidades da quantidade de derrubes extra relatados).
Em segundo lugar, a falta de evidencias não implica que não tenha acontecido, ou seja lá por os americanos não terem provas, não quer dizer que os russos não tenham entregue sistemas destes aos separatistas.
Em terceiro lugar, o de não haver registos dos buk ucranianos não quer dizer nada, pois o pais está em caos e duvido que os ucranianos saibam quais os meios que perderam, quais os que foram capturados, etc...
Em quarto isto não implica que os separatistas tivessem sistemas buk.
Em quinto o avião foi da Malasia Airlines foi derrubado por um Missil (isto digo o com 99% de certeza), agora quem o disparou é uma incognita.
Em sexto, nenhum dos beligerantes tinham motivação para derrubar este avião, mas os que mais provavelmente o derrubariam por engano seriam os separatistas.


same old story. se tem imagens de satelite que mostram russos a disparar sobre territorio ucraniano já conta e já mostram. se tem imagens que entalam os russos ou separatistas como responsaveis da queda do mh17 , espera lá, é melhor ficarmos calados ?

se não tem imagens então percebe-se porque mandam os media prostitutos ladrar incansavelmente contra os russos e separatistas, porque no terreno da verdade o que conta são os factos e evidencias. e essas os americanos não as tem (vamos acreditar nisso). ENTÃO É PRECISO VENDER ESTORIETAS DE JORNAL PARA O REBANHO COMER PORQUE QUANDO SE COMEÇA A ESMIUÇAR UM BOCADINHO O CONTEUDO DEPRESSA SE PERCEBE QUE A BOTA NAO BATE COM A PERDIGOTA.

QUE NECESSIDADE TEM A SBU DE PUBLICAR IMAGENS E ESCUTAS FALSAS? PORQUE NÃO MOSTRAM AS GRAVAÇOES ENTRE TORRE DE CONTROLO E TRIPULAÇAO? PORQUE OS AMERICANOS CONTINUAM MUITO RESERVADOS NA SUA AVALIAÇÃO?

TYR A SUA ARGUMENTAÇAO NAO TEM PONTA QUE SE PEGUE. SE NÃO HÁ NADA QUE SUSTENTE A VERSAO OCIDENTAL  QUERE QUE EU ACREDITE EM CONTOS DE FADAS PORQUE É MAIS PROVAVEL TER SIDO ASSIM?

NÃO É MAIS PROVAVEL TER SIDO AO CONTRARIO?  

HAVIA OU NAO HAVIA CAÇAS UCRANIANOS A SEGUIR O MH 17? HAVIA

HAVIA OU NÃO HAVIA BUKS UCRANIANOS COM CAPACIDADE PARA ABATER O MH17 ? HAVIA

E JA´AGORA SÓ PARA DEIXAR NO AR O CLIMA DAS MEIAS VERDADES

E SE OS CAÇAS UCRANIANOS ATÉ DISPARARAM ALGUMA COISA CONTRA O MH17 E OS SEPARATISTAS TAMBEM LANÇARAM O MISSIL TERRA AR?

ASSIM SÃO OS DOIS CULPADOS. E NINGUÉM SE ACUSA. :mrgreen:
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1009 em: Agosto 11, 2014, 09:23:44 pm »
Citação de: "Hammerhead"
Para os investigadores da malaysia, OSCE, investigadores Hollandeses e da Allemanha estao convencidos de que o MH17 foi abatido por un aviao(missil+canhao) mas a aqui cabecinhas que sabem melhor...un desses é a "papatanga"...meus deus...dis que un investigador da OSCE nao compreende nada de nada no que diz respeito aos tipos de explosao/muniçao...é se calhar por causa de isso que elle é investigador da OSCE nao é?

Deixe de comentar é melhor...é ridiculo!

Para aqueles que querem saber, no Donbass tambem estao la Portugueses, italianos, franceses e varios ukraniannos que viveram o vivem em portugal estao la tambem e ajuda muito ouvir portugues naqueles lados :))) a republica do Donbass, contactem me!

companheiros de armas

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1010 em: Agosto 11, 2014, 09:27:46 pm »
Citação de: "tyr"
A unica coisa que eu vi um observador da OSCE dizer sobre tiros de canhão, é que parecia, ele nunca disse que tinha sido, e a seguir admitiu que não tinha formação par destinguir entro o resultado de um missil e o de uma rajada de metralhadora ou canhão. E para alem da entervista de Michael Bociurkiw não vi ninguem da OSCE a dizer mais nada (pois o que ele disse já foi demais, pois foi logo usado para fazer propaganda).

Acontece que eu tenho formação nesta area e pelas imagens (não exclui que possa ter havido tiros de canhão), mas têm todo o aspecto do que acontece quando é antingido pela ogiva pré-fragmentada de um missil anti-aereo de tamanho consideravel (o Agrupamento a isso obriga, a não ser que o canhão tivesse uma cadencia de 1000 tiros por segundo, e os orificios de dimensão diferente tambem indicam isso e ajudam a excluir o canhão).

os russos aguardam com a maior tranquilidade o relatório bonito e cientifico dos investigadores. aparentemente sairá alguma coisa só em setembro
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1011 em: Agosto 11, 2014, 09:38:16 pm »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "mafarrico"

Os SU 25 e o IL76 foram abatidos com Manpads que estão na posse dos separatistas, não é segredo nenhum.


IL-76 abatido por sistemas de míssil antiaéreo portáteis?  :shock:
Fonte?

o avião voava a baixa altitute, perfeitamente dentro do alcance do manpad.

fontes? quantas queres? ficam três e são todas ocidentais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... shoot-down

Citar
According to the Ukrainian Ministry of Defence, a heavy machine gun had been used to fire upon the aircraft.[6] According to the Ukrainian Prosecutor's Office, the aircraft was brought down by MANPADS equipment.[7] It subsequently crashed at 00:51 local time (21:51 on 13 June, UTC); all 49 people on board died.[2][5][6][8] The Ukrainian Ministry of Defence blamed "terrorists" for the loss of the aircraft and troops.[2] The aircraft was reported to have been carrying 40 paratroopers of the 25th Separate Dnipropetrovsk Airborne Brigade in addition to its crew.[9]

A military analyst based in Kiev reported that two empty launch tubes for Igla missiles had been found near the Lugansk airport. Vladimir Inogorodsky, spokesman of the Donetsk People's Republic, confirmed that Igla missiles had been used. Separatists had said a week prior to the downing of the plane that they would not allow any more flights into the airport.[10]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ng-49.html

Citar

The Ilyushin-76 (IL-76) was destroyed as it came in to land at Luhansk airport shortly before 1am local time.

Footage from a CCTV camera shows an explosion lighting up the night sky over the city, followed by a second detonation apparently caused by the plane hitting the ground.

There is no sign of anti-aircraft gunfire in the sequence. Footage taken from a second camera then shows a fire burning fiercely on the ground, apparently from the site of the crash outside Luhansk.

This evidence has not been independently verified, but it would be consistent with the plane being destroyed by a shoulder-launched surface-to-air missile.

http://www.vox.com/2014/7/18/5914139/uk ... last-month

Citar
Ten days later, on June 16, rebels shot down a big Ukrainian Air Force transport plane, an Il-76, killing all 49 people on board. An Il-76 is much larger than an AN-30 and has four jet engines, more the size of the Boeing 777 that was downed on Thursday.

There's a "but" that makes these two cases very distinct from MH17, though — the AN-30 and ILl-6 were shot down by MANPADS, which stands for man-portable air-defense systems, a small missile launcher you carry on your shoulder.
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1012 em: Agosto 11, 2014, 09:45:26 pm »
Citação de: "HSMW"
Voltando ao tópico e antes que alguém vá de carrinho...

ainda a dar ouvidos aos malucos e mentirosos da sbu ?

leiam

In Ukraine, the lunatics have taken over the asylum

http://humanrightsinvestigations.org/2014/08/07/in-ukraine-the-lunatics-have-taken-over-the-asylum/

o bom senso deve prevalecer

MH17 Investigation – What we know

http://humanrightsinvestigations.org/2014/08/08/mh17-investigation-what-we-know/
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1013 em: Agosto 11, 2014, 10:06:23 pm »
Citação de: "Crypter"
Citação de: "papatango"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para mim, que já estou habituado a este tipo de comentários (que vêm basicamente da mesma pessoa com nicks diferentes, mas com um estilo base) o mais grave nem sequer são os insultos (e não vou colocar aqui as mensagens pessoais).
Para mim, vozes de burro, não chegam ao ceu, e a javardice acaba sempre por voltar à boca de quem a vomitou.

O mais grave, é a tentativa de trazer para aqui, notícias inventadas, absolutamente falsas, mas que noutro forum poderão passar como verdades.
Este camarada, tem mais dificuldades aqui, porque há gente que desmonta os disparates dele com mais facilidade.

Quando percebe que está desacreditado, passa ao insulto simples.
É o comportamento que todos conhecemos como TROLL.

Ainda assim: Eu gosto sempre de ler o que têm para dizer. No meio de tanta porcaria e invencionice, às vezes há coisas que podem ser aproveitadas para se discutir alguma coisa.

Só que os trolls estão tão habituados a debitar disparates e informações que eles não confirmam nem saberiam como confirmar, que não sabem distinguir.

Este problema é generalizado na internet em todo o mundo.
Esta vaga de russofilos, uns movidos por dinheiro, outros movidos por razões politicas  (viuvas chorosas que não aceitaram o fim da URSS) está já estudada e tem afetado forums de discussão em todo o mundo.

O mais engraçado é que chega haver posts inteiros completamente iguais em vários foruns deste tipo de temática.. quase sempre da mesma pessoa!

Será que o KGB tem alguém a soldo neste nosso Portugal  :mrgreen:

já pedi à moderação para colocar aqui os ip dos varios foristas acusados de se duplicarem. facilmente se esclarecia quem fala verdade e quem manda bocas . devia dar direito a expulsão fazer uma insinuação desse tipo. mas a moderação prefere não esclarecer...

viewtopic.php?f=1&t=24

Citar
Cada utilizador só poderá ter 1 registo ou “nickname”.

é uma regra do forum que sigo. falo apenas por mim e não recorro a outros nomes.

ps- nem sequer uso outros foruns portugueses. este é o unico.
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1014 em: Agosto 11, 2014, 10:21:07 pm »
http://www.wsws.org/en/articles/2014/08 ... view=print

Malaysian press charges Ukraine government shot down MH 17

By Alex Lantier
9 August 2014

A Thursday article in the New Straits Times, Malaysia’s flagship English-language newspaper, charged the US- and European-backed Ukrainian regime in Kiev with shooting down Malaysian Airlines flight MH 17 in east Ukraine last month. Given the tightly controlled character of the Malaysian media, it appears that the accusation that Kiev shot down MH17 has the imprimatur of the Malaysian state.

The US and European media have buried this remarkable report, which refutes the wave of allegations planted by the CIA in international media claiming that Russian president Vladimir Putin was responsible for the destruction of MH17, without presenting any evidence to back up this charge.

The New Straits Times article, titled “US analysts conclude MH17 downed by aircraft,” lays out evidence that Ukrainian fighter aircraft attacked the jetliner with first a missile, then with bursts of 30-millimeter machine gun fire from both sides of MH17. The Russian army has already presented detailed radar and satellite data showing a Ukrainian Sukhoi-25 fighter jet tailing MH17 shortly before the jetliner crashed. The Kiev regime denied that its fighters were airborne in the area, however.

The New Straits Times article began, “Intelligence analysts in the United States have already concluded that Malaysia flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it. This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a jet that had been shadowing it as it plummeted to earth.”

It cited “experts who had said that the photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes—the shredding pattern associated with a warhead packed with ‘flechettes,’ and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.”

The New Straits Times cited several sources to substantiate its position. One was testimony by a Canadian-Ukrainian monitor for the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Michael Bociurkiw—one of the first investigators to arrive at the crash site. Speaking to the Canadian Broadcasting Corporation on July 29, Bociurkiw said: “There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machine gun fire; very, very strong machine gun fire.”

Another source the paper cited was an article, “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts,” by former Associated Press reporter Robert Parry, who now writes for the ConsortiumNews.com web site. Given the lack of any evidence supporting US charges that pro-Russian forces shot MH17 down with a Buk anti-aircraft missile, Parry said, “some US intelligence analysts have concluded that the rebels and Russia were likely not at fault, and that it appears Ukrainian government forces were to blame, according to a source briefed on these findings.”

Parry indicated that sections of the US intelligence apparatus have concluded that US secretary of state John Kerry’s claims that pro-Russian forces shot down the plane are lies.

“Only three days after the crash, Secretary of State Kerry did the rounds of the Sunday talk shows making what he deemed an ‘extraordinary circumstantial’ case supposedly proving that the rebels carried out the shoot-down with missiles provided by Russia. He acknowledged that the US government was ‘not drawing the final conclusion here, but there is a lot that points at the need for Russia to be responsible,’ ” Parry wrote. “By then, I was already being told that the US intelligence community lacked any satellite imagery supporting Kerry’s allegations, and that the only Buk missile system in that part of Ukraine appeared to be under the control of the Ukrainian military.”

Finally, the New Straits Times and Parry both cite retired Lufthansa pilot Peter Haisenko, who has pointed to photographic evidence of MH17 wreckage suggesting that cockpit panels were raked with heavy machine gun fire from both the port and starboard sides. “Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through the panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry wrote.

The New Straits Times report constitutes a powerful accusation not only against the Ukrainian government, but against Washington, Berlin, and their European allies. They installed the Kiev regime through a fascist-led putsch in February. They then deployed a series of intelligence operatives and Blackwater mercenaries who are closely coordinating the various fascist militias and National Guard units fighting for Kiev on the ground in east Ukraine, where MH17 was shot down.

These forces now stand accused not only of stoking an explosive political and military confrontation with Russia on its border with Ukraine over the MH17 crash, which threatens to erupt into nuclear war, but of provoking the confrontation through the cold-blooded murder of 298 people aboard MH17.

These charges from Malaysia are all the more significant in that Malaysia is not a strategic adversary of the United States. Unlike Russia, which already presented evidence suggesting Ukrainian involvement in the crash, Malaysia has no political motive for trying to discredit the US, the European powers, or their puppet regime in Kiev.

While it has not aligned itself as openly as the Philippines or Vietnam with the US “pivot to Asia” aimed at isolating China, Malaysia has pushed for deployments of its forces in the South China Sea to contest Chinese influence in the area, in line with the agenda of the US “pivot.”

Indeed, the New Straits Times and its sources are basing themselves on sections of US intelligence that, disgruntled by the complete lack of evidence to back up US charges against Putin and fearing catastrophic military escalation, have criticized Washington’s handling of the crisis (see: “Former US intelligence personnel challenge Obama to present evidence of Russian complicity in MH17 crash”).

These developments also constitute yet another indictment of the Western media, which have completely blacked out the investigation of the crash of MH17 and the latest material in the New Straits Times. Instead, the elements in the CIA and their Ukrainian proxies driving the war in eastern Ukraine have been able to escalate the confrontation with Russia and demonize Putin, without any of their unsubstantiated accusations of Russian involvement in the MH17 crash being challenged.

Kiev regime officials are continuing to stonewall the investigation, refusing Malaysian requests for information about MH17, such as the record of communications between the doomed plane and air traffic controllers in Kiev.

In an interview with the New Straits Times, Ukrainian Ambassador to Malaysia Ihor Humennyi denied reports that the tapes had been seized by Ukraine’s State Security Service (SBU). “There is no proof or evidence that the tapes were confiscated by the SBU. I only read this in the newspapers,” he said.

When the New Straits Times asked where the tapes were, Humennyi said he did not know. “We don’t have any information that it had not been given to the investigation team, or that it was not received by the [team of international] investigators,” he said.
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1015 em: Agosto 11, 2014, 10:32:04 pm »
Nunca pensei vir neste fórum um Troll ou um Propagandista descarado, mas agora já vi.

Você tem o direito de pensar o que quiser sr Mafarrico, mas quando não se sabe não se acusa e você acusa, não assume desconhecimento, toma certas noticias como verdadeiras ou então não acreditando nelas quer nos fazer a nós acreditar nas mesmas.

Se você acha que sabe como funciona uma agência de informações, se acha que sem ganhos políticos ou estratégicos vão revelar imagens que possivelmente poderiam por em causa a sua OPSEC (imagina que a foto mostra o míssil a ser lançado por militares da Rússia, se for este o caso nunca essa fotografia há de ver a luz do dia devido às repercussões politicas), então anda a ver muitos filmes.
E para alem disso as agências de informações hoje em dia usam muito a OSINT o que pode fazer com que as imagens sejam total e completamente desnecessárias (as fotos de BUK que a nós não nos dizem nada dentro de uma agência de informações, com o cruzamento de dados dizem muito) para não falar da NSA que provavelmente monitoriza todas as comunicações do planeta e que se foram os separatistas terão provas que nunca poderão mostrar e do ELINT que também dirá muito, mas mais uma vez para a opinião publica tem valor zero e a nível de OPSEC tem um valor elevadíssimo.

E acrescento quem diz que o derrube do MH17 foi provavelmente efectuado por um SU25 então tem que me explicar varias coisas (que sistema de misseis antiaéreo pode operar o SU25 que tenha uma ogiva superior 30 kg (estou a ser simpático, pelas fotos, diria que a ogiva andaria acima dos 50 derivado à dimensão dos orifícios)? porque é que não usaram um avião apropriado para efectuar a intercepção (pois meter um avião desenhado para CAS a interceptar um avião que voa bem acima do seu limite máximo previsto de operações e que ainda por cima se desloca a uma velocidade próxima da velocidade máxima dele)? se foi uma intercepção, como é que os Russos não captaram os sinais ELINT das mesmas (e as espetaram na RT)? etc...)
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1016 em: Agosto 11, 2014, 11:07:47 pm »
os ingleses nunca mentem :P


12 Russian Spetsnaz Special Ops Soldiers Have Reportedly Been Killed in Ukraine Fighting in Recent Weeks


Sam Jones

Financial Times

August 8, 2014

In an anonymous military classroom somewhere in Moscow, 12 portraits in identical tortoiseshell frames stand on a metal bench placed on a dais. In front of each picture is a bunch of six roses, red and pink.
The dead, according to a source who showed the Financial Times photographs of last month’s quiet memorial – an individual with intimate knowledge of the Kremlin’s intelligence community – were operatives of Russian special forces. All 12 died in Ukraine in recent weeks. Officially, they were all on holiday.

The provenance of the photographs cannot be precisely verified. However, three of the deceased can be independently identified, using separate, open-source images of their training and uniforms, as serving military intelligence commandos.
Two bodies were also among those photographed by a Russian journalist for Novaya Gazeta crossing the Ukrainian border in June. Their truck was labelled “Cargo 200” – the Russian military code word for a transport of dead soldiers being repatriated.

It is a compelling, if circumstantial, fragment of evidence to back up claims Kiev has been making since April. Russia, Ukraine’s military chiefs allege, is not just arming separatist rebels in their country’s east but is waging an active, covert military campaign there using its own elite special forces and intelligence agents.
The Kremlin has consistently denied all such charges. Now, however, as Kiev’s military continues to push back rebels in the Donetsk and Lugansk regions, the evidence is mounting – and the involvement of Russian operatives will become more crucial to the way the conflict plays out.

Western intelligence chiefs agree with Kiev’s assessment of Russian undercover activity, sanctioned by President Vladimir Putin. Serving Russian operatives and special forces are “undoubtedly” operating extensively in eastern Ukraine, one senior UK security official said.
As to who is directing them – and what it may indicate about Russia’s intentions – that is also becoming easier to answer.


The individuals concerned are distinct from groups of Russian mercenaries,former Russian service personnel and Chechens who have been identified previously as fighting alongside separatists in the pro-Moscow insurgency.
A handful of pictures gleaned from social media indicate their identity: they show individuals wearing ratnik combat gear – sophisticated equipment only introduced by the Russian military this year and available so far only to crack units, orspetsnaz.

“[They are] the sort of characters who work with precision, quickly, and then disappear,” said a senior Nato military intelligence officer. “It is very difficult to pinpoint where they have been. These are specialist troops. It is a small number of them, a very small number.”
[They are] the sort of characters who work with precision, quickly, and then disappear. It is very difficult to pinpoint where they have been. These are specialist troops. It is a small number of them, a very small number

- Nato officer

Indeed, while spetsnaz forces were quite visibly deployed in Crimea before it was annexed, in eastern Ukraine – perhaps because of lessons learned from Crimea – they have been more discreet.
“Spetsnaz are like a cross between US Rangers and the British SAS,” says Igor Sutyagin, a Russian military and intelligence expert at the Royal United Services Institute in London. “They have a range of uses. They can fight but they are also trained for intelligence work. To establish insurgencies. To control them. To smuggle arms. To wage guerrilla wars.”

Mr Sutyagin has documented spetsnaz activities in eastern Ukraine using dozens of open-source images and data to build up a picture of their positions and operations.
The use of spetsnaz points to one Russian military organisation in particular as running the operation: the GRU, the main intelligence directorate of the general staff. The GRU – a vast security apparatus housed in a building known as the “aquarium” in Moscow and whose logo is a bat, wings stretched over the globe – is emerging as Russia’s key agency in its handling of the Ukraine crisis.

The GRU suffered a significant decline in prestige and importance in the early years of Mr Putin’s presidency. Russia’s other intelligence services, particularly the FSB, were his preferred levers of power. But with the conflict in Russia’s “near abroad”, GRU’s strong-arm tactics have returned to favour. Its director, Lt Gen Igor Sergun – a personal Putin appointee – was among the first individuals targeted by western sanctions.

The GRU runs eight ground spetsnaz brigades. It also controls a spetsnaz unit of paratroopers, the 45th regiment of the VDV – an elite-within-an-elite squad of 700 “blue berets”. Two of those pictured in the Moscow funeral service were serving members of the 45th.
Kiev spy chiefs have compiled numerous other pieces of evidence suggesting the GRU has been the puppet master behind the insurgency. Wiretaps by the Ukrainian security service, the SBU, purport to have recorded numerous calls being made by separatist commanders to GRU handlers.

Igor Strelkov, the military commander of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic, is a GRU colonel, according to the SBU.

Most compellingly of all, military analysts say Russian activities in eastern Ukraine are a textbook example of a GRU operation.

Assassinations, arms smuggling, the creation of guerrilla movements led by stooges (known in GRU parlance as konservy – canned foods) and the use of special forces operations to support them: these are all well-rehearsed elements of the GRU’s covert warfare doctrine.

The agency is almost certainly behind the huge supplies of arms that are making their way into rebel hands, according to one western intelligence official. Many of those arms come from GRU stockpiles of “deniable” weapons, such as Polish-made GROM shoulder-launched anti-aircraft missiles. GRU operatives seized those in Georgia in 2008 and have been stockpiling them.

“It is about subversion, it is about espionage with limited use of deniable special forces and the use of deniable proxies,” says Nigel Inkster, former director of operations and intelligence for MI6, Britain’s foreign intelligence service, and now the director of transnational threats at the think-tank IISS. “It is a war that is never really declared.”
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1017 em: Agosto 11, 2014, 11:45:58 pm »
Citação de: "tyr"
Nunca pensei vir neste fórum um Troll ou um Propagandista descarado, mas agora já vi.

Você tem o direito de pensar o que quiser sr Mafarrico, mas quando não se sabe não se acusa e você acusa, não assume desconhecimento, toma certas noticias como verdadeiras ou então não acreditando nelas quer nos fazer a nós acreditar nas mesmas.

Se você acha que sabe como funciona uma agência de informações, se acha que sem ganhos políticos ou estratégicos vão revelar imagens que possivelmente poderiam por em causa a sua OPSEC (imagina que a foto mostra o míssil a ser lançado por militares da Rússia, se for este o caso nunca essa fotografia há de ver a luz do dia devido às repercussões politicas), então anda a ver muitos filmes.
E para alem disso as agências de informações hoje em dia usam muito a OSINT o que pode fazer com que as imagens sejam total e completamente desnecessárias (as fotos de BUK que a nós não nos dizem nada dentro de uma agência de informações, com o cruzamento de dados dizem muito) para não falar da NSA que provavelmente monitoriza todas as comunicações do planeta e que se foram os separatistas terão provas que nunca poderão mostrar e do ELINT que também dirá muito, mas mais uma vez para a opinião publica tem valor zero e a nível de OPSEC tem um valor elevadíssimo.

E acrescento quem diz que o derrube do MH17 foi provavelmente efectuado por um SU25 então tem que me explicar varias coisas (que sistema de misseis antiaéreo pode operar o SU25 que tenha uma ogiva superior 30 kg (estou a ser simpático, pelas fotos, diria que a ogiva andaria acima dos 50 derivado à dimensão dos orifícios)? porque é que não usaram um avião apropriado para efectuar a intercepção (pois meter um avião desenhado para CAS a interceptar um avião que voa bem acima do seu limite máximo previsto de operações e que ainda por cima se desloca a uma velocidade próxima da velocidade máxima dele)? se foi uma intercepção, como é que os Russos não captaram os sinais ELINT das mesmas (e as espetaram na RT)? etc...)

aquilo para que uma pessoa está reservada neste forum.

sobre a pertinência da disclosure tanto é válida para americanos como para russos, portanto pode estar descansado que qualquer tentativa americana está condenada a morrer na praia.

é impossivel um r-60 ter abatido o mh17 ? ( estou apenas a perguntar)

será que nos pode mostrar um link com as fotos de que fala? ( apenas curiosidade minha)

sobre a RT que mais lhe quer que lhe diga?

ao menos até têm um espaço para os leitores debitarem as suas criticas às noticias e ao kremlin, o mesmo não se passa com a isenta e honesta BBC que teme o direito ao contraditório.

os holandeses estão loucos, só pode
http://weeswaakzaam.com/mh17-eerst-aangeschoten-voor-ontploffing/
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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tyr

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1018 em: Agosto 12, 2014, 12:28:28 am »
Então andavas te a fazer de parvo relativamente ao disclosure, se compreendes o conceito (acabaste de confirmar que ou andas a trollar ou andas na propaganda, seleccionado a informação que queres transmitir e omitindo a que não interessa)

Com os buracos abertos na fuselagem, seriam um R-60 XXXXXL

relativamente às imagens, que percebo eu da Ucrânia para saber se a imagem é fidedigna, eu não sou um analista da NSA especializado nisso.

Mas voltando aos media, para mim tanto os media ocidentais, como os orientais quer os de qualquer parte do mundo não são fiáveis quando falam dos seus interesses. E são menos fiáveis as de países que muito provavelmente estão a fazer uma guerra subversiva e de propaganda sem que tenham sistemas noticiosos independentes que entrem em conflito com os estatais (como acontece em grande parte do ocidente, por exemplo o outlash dos medias ocidentais contra a guerra do Iraque é prova disso, o equivalente americano à RT a nível de propaganda pró Bush (FoxNews) era motivo de chacota entre grande parte dos media americanos).

Por exemplo o link do Britânico era credível, já o que ele disse, é para cada um analisar e filtrar (eu por exemplo acho que ele acredita que fala a verdade, ou seja provavelmente acertou em muito do que disse).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1019 em: Agosto 12, 2014, 11:45:21 am »
Qualquer pessoa minimamente informada, sabe perfeitamente que não há imprensa infalível.
Pelo que vir para este forum, utilizando o sarcasmo patético e afirmando quea BBC nunca mente, é disparatado.

É generalizada, esta tentativa por parte dos defensores doe regimes ditatoriais, para tentar dar a impressão de que todos mentem.

Existem notícias falsas, ou não confirmadas em toda a imprensa. A diferença é que a imprensa ocidental, verifica, tenta confirmar, como com o caso dasquela nikulina mafarrica, uns posts atrás, que apostava as partes, em como tinha visto o voo MH17 num ceu encoberto, a 10km de altitude, a ser atacado por bombardeiros Su-25, que são virtualmente invisiveis.

Acredita nas nikulinas mafarricas quem quer, mas quem pensa pela sua própria cabeça, consegue com alguma facilidade desmontar as mentiras.





Para ver a má fé do nosso camarada, bastava olhar para a notícia do «New Straits Times»
O camarada mafarrico, coloca uma noticia publicada num site chamado WORLD SOCIALIST WEBSITE  :mrgreen:
O WORLD SOCIALIST WEBSITE cita o NEW STRAITS TIME e diz que é oficialista

Quando procuramos a notícia no NEW STRAITS TIMES, que se encontra aqui:
http://www.nst.com.my/node/20925
vericamos no entanto, que não se trata de um um comentário, a uma notícia que por sua vez tem origem num terceiro site:
Citar
This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.

Depois, quando vamos à procura desse site independente, encontramos isto:
http://www.globalresearch.ca/

Um site, independente, em que todas as notícias basicamente dizem a mesma coisa, e todas elas andam à volta das maluquices conspirativas, que não resistem aos factos técnicos.

Aconselho uma visita ao site que originou mais esta viagem na Mayonese do camarada mafarrico. Principalmente para que se possa ver a isenção e a independência.


ESTA É MAIS UMA FORMA DE MENTIR.
NA ORIGEM, UMA NOTÍCIA QUE DÁ A IMPRESSÃO DE QUE A MALÁSIA CONSIDERA UMA COISA, MAS QUE NO FUNDO TEM ORIGEM NUM SITE DE TEORIAS DA CONSPIRAÇÃO.

Continue Mafarrico. Você ou as suas multicontas.
Não porque nos divirta, porque os seus escarros não divertem ninguém. Mas mostram cara da campanha nojenta de mistificação e mentira que os prostitutos estão a levar a cabo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk