[mafarrico]

[chaimites]

mais uma mentira de kiev que passou despercebida aos foristas . :shock:   :lol:

os russos falaram a verdade sobre este episodio

Russian Defense Ministry denies reports military column crossed into Ukraine
/

   Queres um videozinho? toma la um videozinho;

https://www.youtube.com/watch?v=C2TukXjH49M

 Ah pois! agora que tens um videozinho dizem que  entraram por engano! que GPS estava baralhado ou que  as tropas russa não sabem ler mapas!

[Migas]

Moscovo garante que não quer a divisão da Ucrânia e anuncia o envio de mais colunas

Depois da notícia que dava conta da preparação de um plano da Ucrânia e da Rússia para chegarem a um cessar-fogo, o chefe da diplomacia russa garantiu, esta quarta-feira, que Moscovo não está interessado na divisão do estado ucraniano. Porém, Sergei Lavrov reiterou o respeito do Kremlin face às declarações de independência dos separatistas em Donetsk e Lugansk.

«Temos total respeito pelos resultados [do referendo realizado em maio] e consideramos que a vontade expressa pelos cidadãos do leste da Ucrânia deve ser implementada politicamente, através de negociações. Mas não estamos interessados na divisão [da Ucrânia]», declarou Lavrov, num encontro com apoiantes.

O responsável russo assegurou que é do interesse de Moscovo e de Kiev «preservar uma larga população russa na Ucrânia», mas, para isso, convém que a Ucrânia seja um local confortável para os cidadãos oriundos da Rússia.

Além disso, Sergei Lavrov fez questão de frisar que a Rússia vai continuar a enviar colunas de ajuda humanitária para o leste ucraniano, zona onde os pró-russos estão concentrados. O chefe da diplomacia salientou que o Kremlin está apenas à espera de «soluções técnicas e logísticas» para proceder ao envio de mais comboios de ajuda humanitária.

Na semana passada, recorde-se, a Rússia enviou uma coluna de 262 camiões para território ucraniano, controlado pelos rebeldes separatistas, numa ação que foi considerada uma violação do direito internacional.

Os Russos estão a arranjar lenha para se queimar.  

[mafarrico]

mais uma mentira de kiev que passou despercebida aos foristas . :shock:   :lol:

os russos falaram a verdade sobre este episodio

Russian Defense Ministry denies reports military column crossed into Ukraine
/

   Queres um videozinho? toma la um videozinho;

https://www.youtube.com/watch?v=C2TukXjH49M

 Ah pois! agora que tens um videozinho dizem que  entraram por engano! que GPS estava baralhado ou que  as tropas russa não sabem ler mapas!

antes de mais dizer que a noticia da euronews que o chaimites nos traz nada tem a ver com o episódio a que a minha mensagem que foi citada parcialmente faz referência. a façanha de que forças ucranianas destruiram no seu território tanques russos na madrugada de 14 para 15 de agosto não tem qualquer fundamento. não há nenhuma evidência. se estou errado alguem que mostre uma fotografia ou video. tratou-se apenas de mais uma mentira de kiev.

quanto ao episódio dos soldados russos detidos na ucrânia no dia 25 de agosto http://rt.com/news/182812-russian-soldi ... ed-border/
os russos já ofereceram a sua versão http://en.itar-tass.com/world/746663. os soldados estariam a patrulhar a fronteira e por engano entraram em território ucraniano. o facto de se terem rendido sem oferecer resistência, o escasso número de soldados envolvidos, nada de significativo na sua posse, dá consistência a esta versão.

apenas um incidente nada mais.

[mafarrico]

Sergei Lavrov: The truth must be revealed

http://rbth.com/international/2014/08/2 ... 39255.html

[papatango]

Perante a abrumente chuva de provas da invasão russa e da presença de tropas russas na Ucrânia oriental, repetindo o episodio da Crimeia, a última dos russos:

OS SOLDADOS RUSSOS COMBATEM AO LADO DOS REBELDES, MAS APENAS NOS DIAS DE FOLGA OU DURANTE AS FÉRIAS.
   

Perante esta desvergonha tão obscena, não espanta o tipo de comentário que por aqui vemos.

[CruzSilva]

Pronto, os rebeldes confirmaram que têm tropas russas a combater do seu lado. Espero que o utilizador mafarrico não continue a manter uma atitude semelhante a este senhor:

[chaimites]

Although questioned by American authorities, al-Sahhaf was released, and there has been no suggestion of charging or detaining him for his role in the Saddam Hussein government. He is now living in the United Arab Emirates with his family.[citation needed]

When asked where he had got his information he replied, "authentic sources—many authentic sources".

He pointed out that he "was a professional, doing his job".

[Cabeça de Martelo]

1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

2 - Mas alguém ainda dúvida que há militares ocidentais na Ucrânia?

3 - Mas alguém ainda dúvida que há voluntários de outros paises na Ucrânia?

4 - Mas alguém ainda dúvida que isto é uma guerra civil em que cada banda tem apoios internacionais?

5 - Mas alguém ainda dúvida que quando chegar o inverno a população civil vai começar a morrer de frio por falta de fontes de aquecimento em casa?

6 - Mas alguém ainda dúvida que a economia Ucrâniana, a Russa e da UE vai sofrer por causa desta treta?!

[Edu]

1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

2 - Mas alguém ainda dúvida que há militares ocidentais na Ucrânia?

3 - Mas alguém ainda dúvida que há voluntários de outros paises na Ucrânia?

4 - Mas alguém ainda dúvida que isto é uma guerra civil em que cada banda tem apoios internacionais?

5 - Mas alguém ainda dúvida que quando chegar o inverno a população civil vai começar a morrer de frio por falta de fontes de aquecimento em casa?

6 - Mas alguém ainda dúvida que a economia Ucrâniana, a Russa e da UE vai sofrer por causa desta treta?!

Ora aí está, o Cabeça de Martelo aqui practicamente diz tudo.

Há sem duvida alguma militares russos, que receberam ordens do governo russo para entrarem na Ucrânia (não estou a falar de voluntários), e estes são responsáveis em grande parte pelas operações militares atribuidas aos rebeldes.

Da mesma forma há sem sombra de duvida a presença no terrenos dos chamados "conselheiros militares" dos EUA que nada mais são do que forças especiais (novamente não são voluntários, estão lá a receber ordens), que tem como função aconcelhar e dar informações ao lado Ucrâniano, e por vezes certamente dar uma mãozinha em acções pontuais.

Ignorar isto é não perceber o que se passa na Ucrânia. Os cidadãos Ucrânianos têm cada vez menos um papel activo neste conflito.

E muito sinceramente custa-me a acreditar que os habitantes nas cidades controladas por rebeldes continuem verdadeiramente a apoiá-los. O cidadão normal que simplesmente quer viver a sua vidinha pacifica, trabalhar, levar os filhos à escola e certamente não ver tudo a explodir à sua volta. Este tipo de cidadão olha para a sua cidade controlada por separatistas e depois para cidades sem separatistas e após esta comparação duvido que continue a apoiá-los. Porque a ele não lhe interessa de quem é a culpa da situação interessam-lhe os resultados e os resultados mostram que cidades controladas por separatistas acabam destruidas.

[HSMW]

Perante a abrumente chuva de provas da invasão russa e da presença de tropas russas na Ucrânia oriental, repetindo o episodio da Crimeia, a última dos russos:

OS SOLDADOS RUSSOS COMBATEM AO LADO DOS REBELDES, MAS APENAS NOS DIAS DE FOLGA OU DURANTE AS FÉRIAS.
   :?

[papatango]

E mais uma vez:

Comparar a presença russa na Ucrânia, com dezenas de milhares de homens, centenas de tanques e viaturas blindadas de transporte de pessoal com a presença de militares americanos não me parece honesto.

A não ser que consideremos que os americanos são uma espécie de super-homens em que cada americano vale por 1000 russos.
Se perdermos a noção da proporcionalidade caimos num erro, em que nos disfarçamos de imparciais sem o ser.

A imparcialidade só existe quando somos honestos para com a verdade.

Não são 20 ou 30 americanos na Ucrânia que alteraram a balança a favor do exército ucraniano perante os rebeldes. Mesmo que fossem dez vezes mais não fariam a mais pequena diferença.
Já a presença de dezenas de milhares de russos, centenas de tanques, sistemas de defesa anti-aérea etc, isso faz a diferença.
É tão óbvia a diferença que até o lider rebelde disse que havia milhares de soldados russos a lutar na Ucrânia, acrescentando a seguir que lutavam nas folgas e durante as férias, levando o T-72 de serviço, ou o óbus auto-propulsado com que vão para a praia, para lutar na Ucrânia.

[Luso]

Observações laterais, para eventual "completagem" do contexto...

[mafarrico]

Pronto, os rebeldes confirmaram que têm tropas russas a combater do seu lado. Espero que o utilizador mafarrico não continue a manter uma atitude semelhante a este senhor:

eu ia jurar que nunca disse que tropas russas não estavam na ucrania, mas talvez o cruzsilva queira ter a gentileza de buscar uma citação minha neste forum que comprove aquilo que está a insinuar.

perguntar se há militares russos na ucrania é o mesmo que perguntar se há espanhóis em portugal.

já dei aqui através de links vários exemplos do envolvimento russo na ucrania. não é preciso ir muito longe, strelkov é um militar russo que foi até há pouco tempo uma das principais figuras dos separatistas.

[mafarrico]

E muito sinceramente custa-me a acreditar que os habitantes nas cidades controladas por rebeldes continuem verdadeiramente a apoiá-los. O cidadão normal que simplesmente quer viver a sua vidinha pacifica, trabalhar, levar os filhos à escola e certamente não ver tudo a explodir à sua volta. Este tipo de cidadão olha para a sua cidade controlada por separatistas e depois para cidades sem separatistas e após esta comparação duvido que continue a apoiá-los. Porque a ele não lhe interessa de quem é a culpa da situação interessam-lhe os resultados e os resultados mostram que cidades controladas por separatistas acabam destruidas.

olhem para o mapa eleitoral das eleições entre timochenko e yanukovitch (cortesia da cnn, que ja postei aqui ) e percebe-se facilmente como há uma fratura entre o oeste ucraniano (mais europeu) e o leste ucraniano (mais afinidades com a russia).

o que o povo de donestk e lugansk quer é ser tratado como pessoas ter os seus direitos respeitados e a sua identidade protegida. parte destas populações não apoiaram o golpe de estado nem os ideais que estão por trás. yanukovitch já tinha concordado com eleições antecipadas, porquê derrubar pela violência o poder legitimo ?
kiev que foi assaltada por um culto ultra nacionalista e russofobo decidiu marginalisar esta gente.

porochenko e a sua tropa são os responsáveis por esta guerra e pela mortandade que vão causando porque se recusam a sentar-se à mesa e dialogar com as autoridades locais. quanto mais depressa ele perceber que não é pela destruição e violência que se conquista melhor para a ucrania.