Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #690 em: Junho 13, 2014, 08:53:49 pm »
Citação de: "mafarrico"

90% da imprensa ocidental e lixo, imprensa portuguesa nao ha referencias

BBC e CNN sao fachada. RT e de mais confianca.



Mas o que é isto!!


Não digo que os media não sejam manipulados nos EUA! Porra, se são cá no burgo!! Agora, vires-me dizer que a RT é de confiança PFF!!!

Atenção que os passeios deste país não estão muito preparados para invisuais...
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #691 em: Junho 13, 2014, 10:37:40 pm »
RT e restantes agências estatais são apenas mais manipulação de opinião.
Ainda vou vendo as reportagens da Euronews

E com este video a exemplo, cada vez mais o ViceNews.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #692 em: Junho 13, 2014, 11:00:18 pm »
A fonte que alega que os T-64 foram todos para a sucata é russa, agora nas muitas fotos dos ditos MBT nas sucatas não se verifica estarem muitos dos modernizados (alguns dos deste site parecem recentes e algumas fotos tinham sido retiradas da pagina oficial do Exercito Russo, embora o link não esteja mais activo http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_lourds/T_64BV/T_64BV_diaporama.htm). Por muito que todas a referências digam que o T-64 não está mais em serviço, estamos a falar de 13 000 construídos e pelo menos 4000 unidades em stock em 1995 http://en.wikipedia.org/wiki/T-64. Tendo em conta que Rússia até ao inicio dos anos 80 mantinha quantidades assinaláveis de T-34 em armazem é pouco credível que tenha feito totalmente o contrario relativamente ao T-64, o qual foi dos mais modernos tanques russos e superior ao T-72 (embora mais caro de produzir e operar).  



Do lado Ucraniano a mesma coisa: Grandes quantidades nas sucatas e bastantes também armazenados. Cerca de 80 a uma centena terão sido modernizados e estão em serviço.



Portanto, como disse penso que tudo é possível. Aliás, quando ambos dos lados da contenda mentem à descarada, e possuem   blindados deste tipo (seja em serviço ou certamente armazenados), a hipóteses ou de serem capturados e recuperados pelas milícias ou de serem fornecidos pelos Russos (não poderiam fornecer por exemplo o T-72 que não é usado pelos Ucranianos, dava muito nas vistas e já não basta na Crimeia só terem tirado as matriculas quase uma semana depois...  :mrgreen: )devem ser consideradas.

Cumprimentos

P.S. Relativamente à manipulação de opinião e aos média credíveis é perfeitamente visível, quem tem credibilidade mínima e quem não tem. Basta ver as albardadas por exemplo técnicas que determinados meios de comunicação social dão, agora continuo a achar que é boa politica a publicação oriunda de diversa fontes para se poder ter uma ideia do nível de credibilidade e da manipulação dos factos.
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #693 em: Junho 13, 2014, 11:19:34 pm »
Aquelas placas de ERA não são explosivas? Podem ser abandonadas assim juntamente com o resto da viatura?

Sobre os T-64 e versões ucranianas:
 :arrow: viewtopic.php?f=4&t=10886&start=15#p244393
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #694 em: Junho 14, 2014, 12:18:20 am »
Mafarrico, lembra-se da discussão que por aqui houve acerca da credibilidade do areamilitar, pois bem, o site RT é o equivalente oposto.

Para ser sincero considero o RT pior porque o areamilitar é parcial por crenças pessoais e legitimas de quem o escreve, não acredito que ninguém lá seja pago. Já o RT é um site financiado pelo governo Russo no qual até jornalistas ocidentais se prostituem por dinheiro. Diz a verdade quando lhe convém, omite-a quando a mesma não lhe covém. E por vezes mistura verdades no meio das mentiras para lhes dar credibilidade.

Eu pessoalmente leio a RT e a CNN e depois fasso o cruzamento de informação, aquilo que é afirmado por ambos assumo que seja verdade, o resto pode ser ou não. Euronews é de facto mais credível.

Quanto aos tanques tenho poucas duvidas que tenham sido fornecidos pelos russos.
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #695 em: Junho 14, 2014, 10:22:41 am »
Citação de: "HSMW"
Aquelas placas de ERA não são explosivas? Podem ser abandonadas assim juntamente com o resto da viatura?

Sobre os T-64 e versões ucranianas:
 :arrow: viewtopic.php?f=4&t=10886&start=15#p244393
São Explosivas http://battlecentral.xpg.uol.com.br/forum/showthread.php?2915-Blindagem-reativa. Devem ser desactivadas ou retiradas mas estamos a falar dos Russos (embora os ucranianos também o façam relativamente aos blindados como se pode ver na primeira imagem) que abandonam submarinos com combustível nuclear e tudo o resto quanto mais módulos de blindagem reactiva.  :|







http://www.indiatvnews.com/news/world/watch-the-forgotten-soviet-submarine-graveyard-12218.html

Saudações
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #696 em: Junho 14, 2014, 12:20:04 pm »
Citação de: "Crypter"
Citação de: "mafarrico"

90% da imprensa ocidental e lixo, imprensa portuguesa nao ha referencias

BBC e CNN sao fachada. RT e de mais confianca.



Mas o que é isto!!


Não digo que os media não sejam manipulados nos EUA! Porra, se são cá no burgo!! Agora, vires-me dizer que a RT é de confiança PFF!!!

Atenção que os passeios deste país não estão muito preparados para invisuais...

O QUE SE PASSA COM A RT É QUE EXPÕE MUITA SACANAGEM AMERICANA E CAUSA OBVIAMENTE MUITA COMICHÃO AOS COBARDES QUE PREFEREM FECHAR OS OLHOS/ PACTUAR COM OS CRIMES DO TIO SAM. A CNN E A BBC SÃO MAQUINAS DE MANIPULACAO PUBLICA BEM OLEADAS. TIRO-LHES O CHAPEU. SAO MUITO BOAS NA SUA FUNÇÃO.

SOBRE O EPISODIO DA APRESENTADORA DA RT QUE SE DEMITIU EM DIRECTO ESTAMOS PERANTE UM SHOW OFF TIPICO AMERICANO.

ELA É TÃO CONVINCENTE QUE ATÉ TEM QUE LER OS PAPÉIS DO GUIÃO QUE LHE PREPARARAM.

SE O CRYPTER TIVER PACIÊNCIA ( UMA CARACTERISTICA DOS INVISUAIS)  LEIA ESTE LINK
http://www.hangthebankers.com/proof-liz ... ropaganda/

SINCERAMENTE NÃO SEI SE ESTE WEBSITE É FINANCIADO PELOS RUSSOS OU É MAIS UM QUE ESTÁ NA LISTA PARA SER ATACADO PELO TIO SAM.  :lol:  :lol:

TAMBÉM GOSTO DA EURONEWS.
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #697 em: Junho 14, 2014, 12:49:10 pm »
Mafarrico, é óbvio que sendo o RT um site pro-russo nunca irá ter pudor em noticiar coisas que o governo americano preferia que não viessem a público. Mas a validade do mesmo fica-se por aí, porque depois tudo o que não dá jeito ao governo russo que se saiba eles omitem. Houve até headlines no site deles totalmente infundadas que eles acabaram por retirar ao fim de uma ou duas horas, o RT é claramente um site totalmente parcial, uma pessoa que queira estar bem informada pode ler o RT mas deve sempre ter o cuidado de não tomar o que eles dizem como verdades absolutas (muito longe disso até).

Como eu já disse, o melhor é sempre cruzar informação.
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #698 em: Junho 14, 2014, 01:08:09 pm »
Citação de: "HSMW"
Pelo que vejo são carros da versão T-64BV.
Consta na descrição dos vídeos que é material capturado e acredito que sim porque:

-A Rússia ainda opera T-64? Em operações de combate?
-Um transporte de viaturas vindas da Rússia não seria feito assim. Sem viaturas de recuperação, combustível, escolta e reconhecimento de itinerário.
- Uma operação de combate não seria feita só com 3 unidades e sem o apoio de blindados tipo BMP ou pelo menos BTR.
- A escolta as estes T-64 é feita por duas viaturas pesadas ao inicio e fim de coluna e um autocarro branco... :roll:

No entanto a versão oficial é esta:

HSMW eu pessoalmente não acredito que os três tanques nas mãos de separatistas sejam pertencentes a forças regulares russas, acredito que seja material de reserva que com alguma manutenção passa a estar operacional. Penso que a fase do conflito na qual o militares ucranianos se rendem e dão o seu material aos separatistas já passou. Um tanque não é exactamente fácil de capturar por quem está fora.

Quando numa operação militar em que em aproximadamente 50 mortos entre separatistas mais de 30 são russos (mais de 60%). Quando vimos militares chechenos a controlar as operação e mesmo a expulsar os separatistas ucrânianos dos edificios governamentais que capturaram. Quando vemos lança rockets modernos e misseis antiaéreos no terreno e capacidade para abater 4 helicópteros e um avião.

Para mim torna-se óbvio que neste momento grande parte dos combatentes são russos, não só de etnia ou nacionalidade, mas sim pessoas que têm a sua residência na Rússia e foram combater para a Ucrânia. O material vem claramente da Rússia, a capacidade de o operar também. Ak-47 ainda a gente pode acreditar que seja material capturado, tudo o que é mais pesado que isso quanto a mim vem da Rússia e os tanques não são excepção. Acredito mesmo que neste momento os combatentes residentes sejam de facto uma minoria.

Na minha crença pessoal o que se passa neste momento no leste ucrâniano é uma invasão russa encoberta (com algum apoio da população local), porque não acredito que os combatentes que lá estão russos não estejam e ser suportados por Moscovo.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #701 em: Junho 14, 2014, 03:00:34 pm »
Já cá tinha dito antes e volto a repetir que o Edu escreveu, o importante é cruzar dados/noticias/artigos de opinião/etc.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #702 em: Junho 14, 2014, 11:05:24 pm »
Os CC são provenientes das FA Ucranianas e não existe a minima explicação lógica para que possam vir da Rússia como apoio militar aos separatistas. Sistemas AC e AA portateis acreditaria, agora CC....., para quê?

Também vejo bem é que os separatistas possam fazer com 3 CC num TO onde a superioridade aérea de Kiev é completa. Há falta de meios AA capazes de lidar com os Hind das FA ucranianas de modo a criar condições, mesmo que extremamente pontuais, onde os CC possam ser usados de forma ofensiva sem serem destruidos a seguir. Defensivamente são uns patos sentados e de pouco mais servem do que arma de propaganda para ambos os lados.

Quanto à fiabilidade e parcialidade das fontes de noticias.... creio sermos todos bem crescidos e já com tarimba suficiente nestas coisas.
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #703 em: Junho 14, 2014, 11:59:32 pm »







Pode ser só impressão minha mas noto uma certa evolução no equipamento das forças ucranianas.


Citar
Video from the crash site of IL-76 of Ukrainian air force under the Lugansk 14.06.2014.
According to official data of the Ukrainian army killed 40 paratroopers, 9 members of crew and lost military equipment and ammunition.

 :shock:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #704 em: Junho 15, 2014, 04:13:11 am »
Mais um crime de guerra da junta de Kiev. Utilização de bombas ao fósforo.