Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #677 em: Junho 06, 2014, 05:03:47 pm »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #681 em: Junho 11, 2014, 12:10:25 am »
"Rádio Moscovo não diz a verdade e toda a gente o sabe.."

Engraçado como a RT já eliminou a Crimeia do mapa da Ucrânia embora apenas a USRR reconheceu a sua "independência"..
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #682 em: Junho 11, 2014, 11:44:10 am »
Interessante.

Nos canais de televisao ucranianos quando chega a altura da meteorologia a crimea e dada como parte da ucrania.

Para o comum ucraniano depois da jogada russa na crimeia a russia e vista como um invasor.

Ao anexar a crimeia a Russia violou o memorando de budapeste.

Outra maneira de ver a coisa e dizer que a auto-determinacao dos povos e um direito universal ( esta consagrado na ONU).

Num discurso publico de putin ele afirmou que antes da operacao especial russa foi feita uma sondagem pelos russos que (se a memoria nao me atraicoa) apontava para cerca de 70% dos seus habitantes quererem reunir-se a russia.

Ha cerca de 1 mes surgiram varios artigos a descredibilizar a votacao que ocorreu no referendo oficial . Os valores estavam longe de corresponder a verdade.

Russia defendeu os seus interesses vitais. Nao acredito que o referendo tenha fugido a verdade no terreno. Onde estao os videos na crimeia com as manifestacoes em massa contra os invasores russos? a reuniao com a russia foi bem-vinda pela maioria da populacao da crimeia. tenham paciencia.

Outras sondagens (nao feitas pelo kremlin) conduzidas nas regioes de donetsk e lugansk sao desfavoraveis (por pouco) a essa reuniao, embora o sentimento russo ferva alto naquelas regioes.

E ai tambem a russia esta a defender os seus interesses.A opcao militar continua na mesa ( embora menos provavel)

Nao se entende a russofobia do novo poder em kiev.Ainda ha poucos dias por exemplo Porochenko disse na sua recente tomada de posse que a lingua ucraniana e a unica lingua oficial. Como explicar isto as pessoas de donetsk para quem o russo e a lingua nativa?  Quiseram fazer o mesmo na crimeia.

A entrada da ucrania na nato e uma red line para moscovo.

E nao se esquecam que desde o inicio a russia estava aberta a uma vasta cooperacao comercial com europa e ucrania.

A america procura contrariar a parceria economica europa-russia.

A america atacou a ucrania. A russia contra-atacou.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #683 em: Junho 11, 2014, 06:18:28 pm »
http://defensetech.org/2014/06/09/video-ukraine-separatists-try-to-crank-up-wwii-tank/?ESRC=todayinmil.sm
Nesta guerra vale tudo. Até roubar peças de museu...  :twisted:


Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #684 em: Junho 12, 2014, 07:48:17 am »
a novela que para aqui vai

http://rt.com/business/165332-putin-gas ... -discount/

Ukraine’s demand for gas price below $385 leads to deadlock - Putin

Published time: June 11, 2014 12:07
Edited time: June 11, 2014 15:49

Russia has offered Ukraine a final gas price of $385 per 1,000 cubic meters, and if Kiev continues to ask for a lower price, rapport between the two countries will fall apart, Russian President Vladimir Putin said Wednesday.

“We believe our proposals offered more than a partnership aimed to support the Ukrainian economy during its difficult period when it was in need. But if our proposals are rejected, then we move into a completely different stage, it’s not our choice,” Putin said at a meeting with government officials.

The price has now been set at $385 per thousand cubic meters, $100 less than the previous $485 price Moscow set but more than the $268.50 price Kiev demanded.

“Gazprom has offered its Ukrainian partners the exact same conditions that the government had under Viktor Yanukovich - a $100 discount on the contract price, with a final price of $385 per thousand cubic meters,” Putin said.

"Gas price for Ukraine in the $ 385 would be acceptable, and Russia can still provide discounts depending on volume," EU Energy Commissioner Guenther Oettinger said.

Kiev is still unsatisfied with Moscow's offer and said it will take the appeal to an arbitration court in Stockholm, Ukraine's Energy Minister Yury Prodan said. Prodan stressed Stockholm is the only way to settle the matter. Ukraine is still hoping to negotiate an interim gas price, which would be in place before the Stockholm hearing.

Russia is ready to give Ukraine this $100 discount for one year, Russia’s Energy Minister Aleksandr Novak said at the meeting.

The new discount will make deliveries to Ukraine free of export tariffs.

Novak said that Moscow is willing to recalculate Kiev’s massive gas debts for April and May, which will bump their arrears down from $2.353 billion instead of $3 billion. The first tranche payment of $500 million is due June 16, and the remaining $1.8 billion is due on June 26, Novak said.


Gazprom Chief Executive Officer Alexei Miller is surrounded by reporters as he arrives for an EU-Russia-Ukraine trilateral energy meeting at the European Commission headquarters in Brussels June 11, 2014.(Reuters / Francois Lenoir)

Setting deadlines

In order to avoid future gas disputes, Putin called on his ministers to set a time period for Ukraine’s gas discount to last long-term.

“I would ask the government, the prime minister, to think about how your departments can work with the government of Ukraine to set these conditions and make them reliable and not change over time,” Putin said at the meeting.

In response, Russian Prime Minister Dmitry Medvedev promised the government will start preparing long-term discount proposals.

Even though Kiev has twice missed its debt deadline, Gazprom has not introduced a gas pre-payment scheme just yet, as Gazprom CEO Aleksey Miller extended the deadline to 9:00am Moscow Time on June 16.

Moscow has threatened to turn off gas supplies, if Kiev doesn't pay its massive $4.5 billion gas debt – a step Gazprom took in 2006 and 2009.

Russia and Ukraine have held a series of talks, led Oettinger, to find a solution before Gazprom is forced to cut off gas supplies to Ukraine, which would have adverse effects across Europe. Gas stability in Europe is completely up to Russia, Prodan said on Wednesday.

So far trilateral talks have been inconclusive, but negotiations will continue, according to Novak. Oettinger says that Putin and Ukraine's President Petro Poroshenko plan to start gas talks today.

Kiev has repeatedly said any price above $268 is too high and politically motivated, while Gazprom, Russia’s state-owned gas producer, points out it is similar to European client rates.

In 2013, Yanukovich’s last year as president, Ukraine paid $413.50 per 1,000 cubic meters for natural gas. In December 2013, Yanukovich secured a deal with Russia to pay $268.50 per 1,000 cubic meters for the first 3 months of 2014. In April, Gazprom cancelled the $100 Kharkov Agreement discount, and the price eventually rose to $485 per 1,000 cubic meters.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #685 em: Junho 13, 2014, 12:10:16 am »
T-64BV capturados por insurgentes.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #686 em: Junho 13, 2014, 02:03:48 pm »
Capturados por insurgentes ou vindos da Russia? Segundo a CNN houve tanques russos a transpor a fronteira controlada por rebeldes. No entanto a verdade será dificil de apurar.

No entanto penso que é do conhecimento geral pelo menos aqui das pessoas do forum que a Russia está a enviar armamento para a Ucrânia, material mais pesado chega a conta gotas mas vai chegando, e tanques penso que é obvio que vêm da Rússia.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #687 em: Junho 13, 2014, 05:55:23 pm »
segundo a RT, tanques ucranianos atravessaram territorio russo, e esta hein?

Russos mentem, ucranianos mentem mais e os americanos entao...

90% da imprensa ocidental e lixo, imprensa portuguesa nao ha referencias

BBC e CNN sao fachada. RT e de mais confianca.

http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/

Ukrainian APC with troops breaches Russian border

Published time: June 13, 2014 15:30
Edited time: June 13, 2014 16:18

At least one Ukrainian armored vehicle crossed the Russian border with Ukraine Friday overnight and stopped in the Rostov Region, according to Russia’s Security Service. The military abandoned the vehicle and returned to Ukraine.

For more on the Ukrainian crisis read RT’s live updates

The Ukrainian armored vehicle stopped in near the village of Millerovo, said the head of the press department of the Federal Security Service (FSB) in Rostov Region, Vasily Malaev.

Russian President Vladimir Putin ordered the Foreign Ministry to issue a formal protest to Ukraine’s government, said his press secretary Dmitry Peskov.

There are also reports that there was not one, but two armored vehicles. A source from the FSB told LifeNews Channel that two armored vehicles crossed the Russian border.

Initially just one APC entered Russian territory, however it broke down, LifeNews was told. It was discovered by the Border Service, however, Russia’s troops failed to take the Ukrainian military personnel captive as another armored vehicle came to the rescue from Ukraine’s Lugansk Region.

After that the Ukrainian troops fled the territory, returning to Ukraine, leaving the dsabled vehicle behind in Russia.

In response to the incident, the Ukrainian Border Service said that the military was surrounded by self-defense forces so they were forced to cross the Russian border to reach new locations of their units, NTV TV channel reported. Border authorities also assured that all 26 border officers returned to Ukraine via another checkpoint.

Earlier on Friday, NATO warned that if reports that Russian tanks have breached the Ukrainian border are confirmed, it would be serious escalation of the conflict.

"We have seen reports that Russian tanks and other armored vehicles may have crossed the border into eastern Ukraine. If these reports are confirmed, this would mark a serious escalation of the crisis in eastern Ukraine," NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen said on Friday.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #688 em: Junho 13, 2014, 06:42:23 pm »
Citação de: "Edu"
Capturados por insurgentes ou vindos da Russia? Segundo a CNN houve tanques russos a transpor a fronteira controlada por rebeldes. No entanto a verdade será dificil de apurar.

No entanto penso que é do conhecimento geral pelo menos aqui das pessoas do forum que a Russia está a enviar armamento para a Ucrânia, material mais pesado chega a conta gotas mas vai chegando, e tanques penso que é obvio que vêm da Rússia.
É muito difícil saber com exactidão a proveniência dos MBT pois tecnicamente os T-64 mais modernos ou modernizados quer da Ucrânia quer da Rússia são praticamente iguais.




Citar
T-64 Ucranianos




Citar
T-64 Russos

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #689 em: Junho 13, 2014, 08:29:06 pm »
Pelo que vejo são carros da versão T-64BV.
Consta na descrição dos vídeos que é material capturado e acredito que sim porque:

-A Rússia ainda opera T-64? Em operações de combate?
-Um transporte de viaturas vindas da Rússia não seria feito assim. Sem viaturas de recuperação, combustível, escolta e reconhecimento de itinerário.
- Uma operação de combate não seria feita só com 3 unidades e sem o apoio de blindados tipo BMP ou pelo menos BTR.
- A escolta as estes T-64 é feita por duas viaturas pesadas ao inicio e fim de coluna e um autocarro branco... :roll:

No entanto a versão oficial é esta:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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