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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: Piadas e Anedotas

« Última mensagem por Lusitano89 em Fevereiro 08, 2026, 06:57:17 pm »

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Força Aérea Portuguesa / Re: Substituiçao dos F-16's

« Última mensagem por Duarte em Fevereiro 08, 2026, 06:54:34 pm »

No entanto, temos que ser realistas. O orçamento não é ilimitado. As razões políticas e geo-estratégicas não podem ser "varridas debaixo do tapete".
Se aplicarmos a tua lógica de que "o F-35 é melhor e só devemos comprar o caça melhor, porque não fazê-lo põe os pilotos em risco" a todos os caças que Portugal já operou, faz sentido?

Não é comparável com o passado. Portugal quando não comprou o melhor caça da época, acabou por optar por um modelo muito mais barato. E quando eram em segunda-mão, eram baratérrimos, quase dados.

Actualmente fala-se numa alternativa pior (4.5G), que custa o mesmo que o modelo topo de gama (5G).

Isto é o equivalente a teres em cima da mesa a opção de um F-4 Phantom e do F-15, ambos custarem o mesmo, e ainda escolheres o F-

No caso dos F-16 havia opções melhores, mais eficazes e mais caras. Será que a compra F-16 foi má e não prestou? Segunda a tua lógica, sim foi a decisão errada...

O único erro na escolha dos F-16 no início dos anos 90, foi a versão, por não termos optado pelo Block 40 ou mesmo Block 50.

De resto, foi a escolha que fazia mais sentido, não perdendo nada para os adversários.

Já o segundo lote, foi a opção óbvia, que pecou foi por tardia e pela demora na modernização. Claro que nessa altura o ideal se calhar teria sido aproveitar a "boleia" dos EAU e ir buscar 20 Block 60 novos. Mas o dinheiro não dava para tudo.

Podias depois era dizer que a FAP devia era ter 2 modelos de caças, que podiam ter sido F-16 e F-15. Mas os custos eram proibitivos.

Portugal sempre optou pelo caça que podia operar, que podia comprar (ou receber a baixo custo) que cumprisse minimamente os requisitos. Sempre foi o caso. Nunca tivemos caças "state of the art". O nosso ambiente operacional, o nosso teatro de operações é mais perigoso que os da Suécia, da França, da Espanha?

Did Portugal ever field top‑tier fighter jets?
1. F‑84G Thunderjet (1953–1974)
Status at the time:

When Portugal received the F‑84G in the early 1950s, it was already becoming outdated in the US.

It was a modern jet for Portugal and a major leap from propeller aircraft, but not cutting‑edge by global standards.

Verdict: 
➡️ Not state‑of‑the‑art, but a solid first‑generation jet that gave Portugal real jet capability.

2. F‑86F Sabre (1958–1980)
Status at the time:

The F‑86F was a legendary fighter, but by the time Portugal got it (late 1950s), it was no longer the top dog.

The US and USSR were already moving to supersonic fighters (F‑100, MiG‑19, MiG‑21).

Verdict: 
➡️ Very capable, but not cutting‑edge when Portugal acquired it.

3. Fiat G.91 (1965–1993)
Status at the time:

A light strike/recon jet, not a high‑end fighter.

Useful for COIN and colonial war missions, but not a top‑tier air‑superiority platform.

Verdict: 
➡️ Not state‑of‑the‑art, but well‑suited to Portugal’s needs.

4. A‑7P Corsair II (1981–1999)
Status at the time:

A very capable strike aircraft, but not a fighter and not cutting‑edge by the 1980s.

Portugal got refurbished US Navy A‑7Bs.

Verdict: 
➡️ Strong strike capability, but not a top‑tier fighter.

5. F‑16A/B Block 15 (1994–present)
Status at the time:

When Portugal received its first F‑16s in the mid‑1990s, the Block 15 was not state‑of‑the‑art.

The cutting‑edge variants were Block 40/50 with LANTIRN, AMRAAM, and advanced avionics.

Verdict: 
➡️ Modern, but not top‑tier.

Dado os conflitos europeus com o 6 gen, apostar nisso ainda por cima como observador teso, tem tudo para correr mal...
A solução é clara, F-35A !

É sem dúvida a única escolha viável em termos técnicos...a não ser que nos queiramos juntar-nos ao projeto 5G russo 

Russia, Middle East mulling joint production of fifth-generation warplanes. https://tass.com/economy/2083533

Mas para comprarmos F-35, ignoramos as considerações geopolíticas?  Se o teu vizinho ameaça-te, insulta-te, vais fazer um negócio de biliões com ele? Eu não, mando-o mamar na quinta pata do cavalo. 

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Armadas/Sistemas de Armas / Re: Marinha Sueca

« Última mensagem por P44 em Fevereiro 08, 2026, 06:48:03 pm »

Saab in partnership with Babcockplc will offer the Arrowhead 120 frigate design for the Swedish Luleå class frigate competition. (More details to  follow next week)

The A-120 was originally developed for the UK Type 31 competition in 2017, but Babcock successfully pitched the larger Arrowhead 140 based on the Iver Huitfeldt frigate instead.

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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha

« Última mensagem por LM em Fevereiro 08, 2026, 06:42:34 pm »

Se forem parecidos com os peruanos e implicar haver mais unidades de SSK... a tonelagem é o que menos me preocupa; alias presumo e confio que quem vive e gere a arma submarina perceba o que necessita e que o "óptimo é inimigo do bom".   

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: Presidênciais 2026 (2ª volta)

« Última mensagem por Duarte em Fevereiro 08, 2026, 06:22:29 pm »

Ainda não há fumo...   

https://www.dn.pt/pol%C3%ADtica/portugal-escolhe-hoje-novo-presidente

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Duarte em Fevereiro 08, 2026, 05:55:12 pm »

Nós já somos clientes da TKMS de longa data com as VDG e continuaríamos com as novas MEKO 200, na realidade a novidade aqui é a relação com FICANTIERI.
As VDG e BD têm pouco valor militar, se tivermos oportunidade de comprar a MEKO A-200 com condições vantajosas até 2030 poderíamos vender as VDG e BD pouco tempo depois das provas de mar das novas classes.
Eu não percebo porque, para equipamento novo surge sempre a questão das linhas logísticas quando isso não foi obstáculo no passado para as BD VS VDG. Corrijam-me se não estou enganado mas geralmente as VDG até continuaram a ter maior prontidão que as BD? (no sentido se a TKMS é um bom fabricante deveríamos continuar a ter meios desse fabricante, não?)

Nada contra a A200 nem a TKMS. Não seria uma má escolha em si. Apenas acho estranho enveredarmos por uma nova classe de fragatas logo após termos escolhido outra há tão pouco tempo?    Mas se o negócio for bom... 
Imagino que as chefias da Marinha vêm na conjuntura atual uma oportunidade única a não perder, com ameaças de dois lados, programa SAFE e outro SAFE 2.0 no futuro.

Não depender de apenas uma fonte para meios de combate principais nos três ramos das forças armadas, sejam fragatas, ou cacas, ou outros tem os seus benefícios, mas também tem um custo. Querermos apoiar e estabelecer boas relações com os aliados, tanto do norte como do sul também tem a sua lógica. Comprar Mistral 140 à França seria um esforço para agradar a todos os aliados principais, especialmente depois da não escolha das FDI. 

As BD foram uma compra de ocasião, se houvesse dinheiro e vontade, tínhamos comprado mais 2-3 Meko 200/360 e feito um MLU às atuais há 16-18 anos atrás...
Mesmo assim as BD têm mais em comum com as VdG do que as A200 terão com as FREMM EVO.

A Marinha tem um longo historial de ter mais que uma classe de fragatas (e estarem INOP por longos períodos por falta de pessoal, material, dinheiro, pecas e manutenção, etc.) , portanto nada de novo.    Não "apostar tudo no mesmo cavalo" tem a sua lógica, mas também tem um preço. Se houver de facto um aumento para 3,5% talvez possamos pagar a factura.

Quanto à questão da operacionalidade, VdG vs BD, acho que as BD têm sido "pau para toda a obra" ultimamente e as VdG andam desaparecidas (excepto a que está em MLU de momento).

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: Presidênciais 2026 (2ª volta)

« Última mensagem por MMaria em Fevereiro 08, 2026, 05:46:08 pm »

Ó primos d'outro lado da lagoa, Seguro já levou o pleito?

 

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Mundo / Re: Notícias sobre a OTAN

« Última mensagem por MMaria em Fevereiro 08, 2026, 05:37:11 pm »

 

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: Espaço

« Última mensagem por MMaria em Fevereiro 08, 2026, 05:33:57 pm »

Nada a temer, logo os japoneses lançarão sua contraparte.



 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Pilotasso em Fevereiro 08, 2026, 05:32:33 pm »

Isso já foi abordado aqui, mas tal como as EPC é um projecto no papel. A dica que a MGP estava a analisar a MEKO 200 tem o seu mérito por ser uma fragata pronta a ser adquirida, e é mais capaz.

Com a encomenda das 3 FREMM a receber até 2030, e o MLU das VdG a avançar, haverá ainda necessidade e pressa em encomendar fragatas off-the-shelf tão depressa? Não se pode esperarar até 2029/30?

Só se for para aproveitar um SAFE 2.0 e fazer a compra em conjunto com a Alemanha? É de supor que uma eventual compra de A200 tivesse muitos elementos em comum com a FREMM, sensores, CMS, sonar?, armas em comum, etc. Na medida do possível...?
Quais elementos que poderiam ser standardizados entre a as duas classes? Estou a imaginar que em termos de comunicações, Link‑11/16/22, radar de navegação, e peças de 76mm, RWS, torpedos.

Se Portugal adquirir as fragatas FREMM EVO e mais tarde as MEKO A-200:

O resultado seria a utilização de dois CMS, conjuntos de sensores, sistemas de propulsão e famílias de mísseis antiaéreos completamente diferentes.
As únicas semelhanças significativas seriam: torpedos MU90, canhão 127/64 LW ?, mísseis Exocet, Teseo ou NSM, canhão 76/62 STRALES, sistemas de comunicação NATO, RWS comuns.
Todos os outros componentes seriam diferentes?
É exatamente por isso que acho que seria um erro. Numa marinha que terá apenas 6 fragatas (com sorte) ter duas classes tão divergentes é um erro, sai caro e é ineficiente. No mínimo, havendo duas classes, deveriam compartilhar muito mais componentes.

Nós já somos clientes da TKMS de longa data com as VDG e continuaríamos com as novas MEKO 200, na realidade a novidade aqui é a relação com FICANTIERI.
As VDG e BD têm pouco valor militar, se tivermos oportunidade de comprar a MEKO A-200 com condições vantajosas até 2030 poderíamos vender as VDG e BD pouco tempo depois das provas de mar das novas classes.
Eu não percebo porque, para equipamento novo surge sempre a questão das linhas logísticas quando isso não foi obstáculo no passado para as BD VS VDG. Corrijam-me se não estou enganado mas geralmente as VDG até continuaram a ter maior prontidão que as BD? (no sentido se a TKMS é um bom fabricante deveríamos continuar a ter meios desse fabricante, não?)