Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2145 em: Fevereiro 18, 2025, 10:21:35 am »

Estás um bocado confuso.
Mas mesmo sem confusão não percebes nada do que estou a falar.
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2146 em: Fevereiro 18, 2025, 02:59:39 pm »
Ao meu camarada boneco,
De boneco para boneco - para não ser a minha resposta apagada e a tua ficar...  porque posso ser boneco, mas não sou burro...

Ah... o velho "quem diz é quem é". Excelente argumento!

E não és burro? Está bem...  :mrgreen:

Citar
Os turcos usaram sim Portugal como porta de entrada.
E se Portugal foi esperto, usou esse desejo dos turcos de abrir o mercado europeu aos seus navios em seu proveito e conseguiu um preço especial.

Os turcos entraram no concurso, e calhou ganharem este, tendo perdido vários outros. Neste ganharam, não porque foi um "grande negócio", mas porque o orçamento que colocámos é tão curto, que mais ninguém entrou.

Portugal não usou nada, Portugal, ou o CEMA, tinham um orçamento tão baixo para os navios, que tiveram que optar por mini-AORs, fazendo cortes em várias áreas dos navios. Nem hangar para helicóptero terá!

E qual preço especial? O contrato com a STM é para os navios despidos, e ainda não ficou esclarecido se a verba inicial chega para os dois, ou se foi preciso ir desencantar X milhões de algum lado para possibilitar o segundo.

Citar
Agora, a relação estabelecida pode-se manter visto Portugal poder vir a ter 2Bi para gastar em fragatas.
Money makes the world go round.
E falta abrir a porta para navios de combate. E falta Portugal começar a montar Fragatas no Alfeite.

Então e os concursos? Então mas uma compra tão cara como fragatas, não tem que ter concurso? Ou isso só se aplica aos caças, e em todos os outros casos, o país pode dar o cu?

E para Portugal fazer um ajuste directo por fragatas, porque raio é que haveria de o fazer para adquirir uma das piores opções do mercado, e ainda por cima ficar muito mais dependente de um país que é geopoliticamente imprevisível como a Turquia?  ???

Citar
CIWS
Segundo o fabricante turco, cada reabastecedor terá 2.

Os navios terão espaço para 2 CIWS. Não virão com 2 CIWS já equipados, tanto que nos desenhos aparecem 2 Phalanx. Tendo nós apenas 3 Phalanx armazenados (2 armazenados há muitos anos, e 1 da Vasco da Gama), o mais provável é andarem 99% com apenas 1, ficando o outro espaço como "FFBNW".

A verba do GFE para estes navios, não é suficiente para 4 CIWS novos + tudo o resto que seria necessário incluir. E para virem já os 4 instalados nos navios, representaria cerca de 50% do custo total do contrato.

Citar
E se Portugal os testar e declara que são excelentes, sendo que os equivalentes franceses e alemães custam o triplo?

Como é que Portugal vai testar CIWS? Pega nos P-3 e dispara Harpoons reais contra os navios, a ver se o CIWS turco funciona? E quais seriam os critérios para serem considerados "excelentes"? Intercepção de mísseis sub-sónicos, ou também supersónicos? Inclui enxame de drones? Mas depois não és burro...

Portugal a ter que adquirir um terceiro modelo de CIWS de canhão, como o seu CIWS do futuro, não pode olhar para "qual o modelo mais baratucho no mercado". Dado haver milhentas opções no mercado, com calibres entre os 20 e os 40mm, além dos sistemas de mísseis e dos sistemas mistos, tem de haver um concurso para que se escolha o mais capaz que conseguirmos (€) comprar.

Um sistema tão crítico como um CIWS, não pode ser adquirido assim em cima dos joelhos. Muito menos estarmos na expectativa de sermos um boneco de testes para o sistema. E Portugal nem sequer tem competência para atestar a excelência de um sistema anti-míssil, seja ele qual for, já que isso implica usar os ditos sistemas em combate, ou gastar muitos milhões em testes.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2147 em: Fevereiro 18, 2025, 03:55:51 pm »
Dúvido muito que as nossos Navios Reabastecedores vão ser armados com verdadeiros CIWS. Muito provavelmente vão ter apenas duas RWS 12,7mm.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2148 em: Fevereiro 18, 2025, 06:10:16 pm »
Deixem lá o Sassá Mutema delirar
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2149 em: Fevereiro 18, 2025, 09:12:37 pm »
Dúvido muito que as nossos Navios Reabastecedores vão ser armados com verdadeiros CIWS. Muito provavelmente vão ter apenas duas RWS 12,7mm.

A única hipótese realista, face aos orçamentos diminutos, deve ser com os Phalanx armazenados. Com sorte veremos 1 por navio. Com isso, estes deixarão de ser opção para o fraco MLU das VdG.

Caso contrário, será o bom velho "fitted for but not with". E as RWS mesmo assim, só deverão ser instaladas por se tratarem de sistemas relativamente baratos.
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2150 em: Fevereiro 18, 2025, 10:52:49 pm »
Dúvido muito que as nossos Navios Reabastecedores vão ser armados com verdadeiros CIWS. Muito provavelmente vão ter apenas duas RWS 12,7mm.

A única hipótese realista, face aos orçamentos diminutos, deve ser com os Phalanx armazenados. Com sorte veremos 1 por navio. Com isso, estes deixarão de ser opção para o fraco MLU das VdG.

Caso contrário, será o bom velho "fitted for but not with". E as RWS mesmo assim, só deverão ser instaladas por se tratarem de sistemas relativamente baratos.

dc,

Tu podias ser um excelente comentador aqui no Forum se;

- reduzisses o tamanho das tuas intervenções em 80%
- não te limitasses a falar de cor.

É apresentada/partilhada aqui no Forum muita documentação.

Do site da STM;
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/portuguese-navy-auxiliary-oiler-replenisher-and-logistics-ship-nreaor


Weapon Systems
    2 x 12.7 mm Remote Controlled Gun
    2 x Close-In Weapon System (CIWS)
    4 x Decoy Launching Stations
    2 x Hotchkiss Salute Guns

Não conheço nenhuma documentação que nos leve a acreditar que o que está aqui escrito não corresponda á verdade.

Da mesma forma, sabemos da documentação do concurso para a modernização das VdG
que cada uma das duas a modernizar receberá um segundo sistema Phalanx (dos armazenados, em princípio).

Confiante que te ajudei a melhorares o teu desempenho envio-te um grande;
     
                                                                       ::)

« Última modificação: Fevereiro 18, 2025, 10:53:45 pm por saabGripen »
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2151 em: Fevereiro 18, 2025, 11:50:41 pm »
Então mas os CIWS não iam ser turcos? E não é que das imagens às maquetas, aparecem sempre Phalanx?

E onde é que achas que no contrato assinado com os turcos, inclui todo esse armamento? É que facilmente perceberás que cada Phalanx custa à volta de 15 milhões, logo 2 por navio = 30 milhões. Os navios são construídos por 20 milhões cada, se assumirmos que 100M dão para construir os 2?

Já agora, os NPOs também é suposto terem as Marlin de 30mm e sensore EO/IR. No entanto, mantêm-se há anos FFBNW no que respeita a ambos os sistemas.

Portanto, onde raio é que está garantido que os dois AOR vão ter 2 CIWS cada um, e que não é mais um caso de FFBNW? Consegues encontrar alguma notícia ou contrato onde seja mencionada a compra de Phalanx adicionais? Ou será que os Phalanx existentes vão ter que saltar de navio em navio?

Quanto a ti não sei, mas se os planos de usar os actuais 5 Phalanx nas VdG (2 na CR, 2 na AC e 1 na VdG) se mantiverem, certamente será fácil descobrires um contrato de compra de 4 Phalanx, a rondar qualquer coisa entre 60 e 80M de euros, para os ter nos AOR.

Se achas que vem incluído no contrato com a STM, és delusional. Se achas que vêm incluídos na verba para material GFE, então essa verba tem de ascender aos 100M (ou mais), fazendo com que o custo total do programa das AORs chegue, no mínimo, a 200M, quando na LPM nunca passou dos 150M.

Portanto, em que é que ficamos?

Se eu, na tua opinião, posso reduzir as minhas respostas em 80%, tu bem podes reduzir as tuas em 100%, porque só dizes porcaria rapaz.  :mrgreen:
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2152 em: Fevereiro 19, 2025, 12:16:08 am »
Os NPOs novos também foram anunciados que eram 300 milhões e afinal os radares, sensores e armamento estão noutro contrato... Para mim os NRE vão andar até 2035 só com as RWS e depois ficam com os Phalanx das VG...
 
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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2153 em: Fevereiro 19, 2025, 09:17:13 am »
Então mas os CIWS não iam ser turcos? E não é que das imagens às maquetas, aparecem sempre Phalanx?

E onde é que achas que no contrato assinado com os turcos, inclui todo esse armamento? É que facilmente perceberás que cada Phalanx custa à volta de 15 milhões, logo 2 por navio = 30 milhões. Os navios são construídos por 20 milhões cada, se assumirmos que 100M dão para construir os 2?

Já agora, os NPOs também é suposto terem as Marlin de 30mm e sensore EO/IR. No entanto, mantêm-se há anos FFBNW no que respeita a ambos os sistemas.

Portanto, onde raio é que está garantido que os dois AOR vão ter 2 CIWS cada um, e que não é mais um caso de FFBNW? Consegues encontrar alguma notícia ou contrato onde seja mencionada a compra de Phalanx adicionais? Ou será que os Phalanx existentes vão ter que saltar de navio em navio?

Quanto a ti não sei, mas se os planos de usar os actuais 5 Phalanx nas VdG (2 na CR, 2 na AC e 1 na VdG) se mantiverem, certamente será fácil descobrires um contrato de compra de 4 Phalanx, a rondar qualquer coisa entre 60 e 80M de euros, para os ter nos AOR.

Se achas que vem incluído no contrato com a STM, és delusional. Se achas que vêm incluídos na verba para material GFE, então essa verba tem de ascender aos 100M (ou mais), fazendo com que o custo total do programa das AORs chegue, no mínimo, a 200M, quando na LPM nunca passou dos 150M.

Portanto, em que é que ficamos?

Se eu, na tua opinião, posso reduzir as minhas respostas em 80%, tu bem podes reduzir as tuas em 100%, porque só dizes porcaria rapaz.  :mrgreen:


Onde ficamos é com dois elementos de informação documentada da minha parte...
... e muitos "se" da tua.

Um grande "se" meu, que apresentei aqui, é o de que os Turcos, tal como aconteceu com os próprios 2 navios, têm muito interesse em haver um cliente de lançamento NATO para os seus CIWS. O sistema é o mesmo que os turcos usam para VSHORAD.
E por isso estão dispostos a "pagar" para que esse material seja incluido.

Se calhar os burros dos Turcos falaram com os burros dos Brasileiros sobre negócios com os bonecos dos Tugas e deu nisso.

Na minha opinião, estar representado no desenho dois Phalanx é como estar representado sempre um BlackHawk.

Eu sugiro perguntares ao Subsea7.
Eu penso que ele costuma saber mais que diz aqui.
Eu tenho o contrato para os dois navios (que se encontra na plataforma "base'" do governo). Mas os anexos, referidos no contrato, não.
Nesses anexos está a resposta ás nossas duvidas.
« Última modificação: Fevereiro 19, 2025, 10:18:33 am por saabGripen »
 

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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2154 em: Fevereiro 19, 2025, 10:21:15 am »

Não esquecer que falta divulgar o vencedor do contrato para o SEWACO.

E uma delegação portuguesa vai á Turquia nos proximos dias.
 

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mafets

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2155 em: Fevereiro 19, 2025, 11:45:31 am »
Turquia?  :mrgreen:







Saudações

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2156 em: Fevereiro 19, 2025, 11:53:07 am »
Turquia?  :mrgreen:







Saudações

Assim fica melhor...

Citar
Está previsto um total de 8.300 toneladas para os contratorpedeiros TF-2000, que serão os maiores navios construídos no âmbito do Programa MILGEM. Os contratorpedeiros terão um comprimento total de 149 metros, uma boca de 21,5 metros e um calado de 5,75 metros. A potência principal virá de duas turbinas a gás e dois motores a diesel (configuração CODOG), proporcionando uma velocidade máxima de mais de 26 nós.

O contratorpedeiro TF-2000 contará com uma formidável variedade de sistemas de armas, garantindo a sua versatilidade e eficácia de combate em vários cenários operacionais. O seu canhão principal será de 127 mm, proporcionando um poderoso apoio de fogo para combates de superfície, bem como apoio de fogo naval. O contratorpedeiro estará também equipado com um Sistema de Lançamento Vertical (MİDLAS) nativo de 96 células (32+64), capaz de lançar uma variedade de munições avançadas.

Entre as munições que podem ser lançadas pelo MİDLAS estão mísseis terra-ar nativos, potencialmente do sistema de defesa aérea SIPER, e os tão aguardados mísseis de ataque terrestre GEZGİN. Além disso, o contratorpedeiro levará 16 mísseis antinavio ATMACA (AshM) para atingir alvos navais e costeiros.

Para defesa a curta distância, o contratorpedeiro será equipado com um sistema de mísseis de defesa pontual semelhante ao RAM (provavelmente o Levent de Roketsan ou o Göksur de Aselsan) e o Sistema de Armas de Curta Distância de Gökdeniz (CIWS) proporcionará uma camada crítica de proteção contra ameaças como mísseis e drones. Espera-se também que o TF-2000 seja armado com torpedos ligeiros para o ASW, provavelmente o Aselsan ORKA, para melhorar as suas capacidades de combate subaquático. A complementar estes sistemas, existirão sistemas de armas remotas estabilizadas, como o ASELSAN STAMP e/ou STOP, oferecendo um poder de fogo flexível e preciso para uma variedade de cenários.

O sensor primário para a vigilância aérea será o CAFRAD, um radar GaN AESA de face fixa que pode seguir mais de 2.000 contactos num alcance de 450 km. Contará ainda com um radar de navegação LPI, diretores EO, sistema de sonar integrado, incluindo sonares de proa e de conjunto rebocado (Aselsan Düfas), acoplados ao sistema de gestão de combate ADVENT.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/01/turkish-navy-starts-construction-of-3-major-projects-mugem-aircraft-carrier-tf-2000-destroyer-and-milden/

 :mrgreen:
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2157 em: Fevereiro 19, 2025, 12:23:25 pm »

Agora que venha um explicar-nos que o material turco é merd@.
 

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Drecas

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2158 em: Fevereiro 19, 2025, 12:40:23 pm »
Os standards desceram muito
 

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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2159 em: Fevereiro 19, 2025, 12:50:19 pm »
@ colega dc,

Do site da Marinha;

       Hoje, 17 de dezembro, realizou-se a assinatura do regulamento das Marcas de Qualificação da Marinha Portuguesa com a IdD Portugal Defence e a assinatura de dois Navios Reabastecedores de Esquadra e Logísticos, na Casa da Balança, localizada nas Instalações Centrais de Marinha, em Lisboa.

As Marcas de Qualificação, promovidas pela Marinha e pela idD, distinguem produtos e tecnologias testados para utilização em ambiente marítimo ou naval, garantindo o seu desempenho e conformidade.

A idD Portugal Defence é uma sociedade de capitais exclusivamente públicos com tutela conjunta do Ministério da Defesa Nacional e do Ministério das Finanças que tem, entre outras missões, promover o desenvolvimento da Base Tecnológica e Industrial de Defesa, atuando como uma interface inteligente e ativo entre a Defesa e a Economia, em colaboração e explorando sinergias, com outros parceiros nacionais e internacionais.



Agora já percebes?