LPD- Navio Polivalente Logístico

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2235 em: Setembro 30, 2015, 03:16:39 pm »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2236 em: Setembro 30, 2015, 03:25:54 pm »
Este será sem dúvida o melhor navio deste tipo, usado, que a nossa Marinha poderia adquirir !!
E talvez, por sermos clientes frequentes, :lol:  :lol:  :lol: dos Holandeses, pudéssemos ter direito a comprar a duas Classe M a preço d'amigo..........  

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OPCOM

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2237 em: Setembro 30, 2015, 03:31:28 pm »
Hummmm isso já não acredito, tanta polemica para ter uma nova guarnição e agora iamos ter logo de criar mais 3?
Alem que a opinião publica caia em força se nos tempos que correm fossem comprar mais 2 fragatas.
Andamos sempre tesos é um facto, mas as duas M duvido seriamente.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2238 em: Setembro 30, 2015, 03:39:20 pm »
Claro que não, nem está nos planos  da Marinha.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2239 em: Setembro 30, 2015, 03:49:10 pm »
Citação de: "OPCOM"
Hummmm isso já não acredito, tanta polemica para ter uma nova guarnição e agora iamos ter logo de criar mais 3?
Alem que a opinião publica caia em força se nos tempos que correm fossem comprar mais 2 fragatas.
Andamos sempre tesos é um facto, mas as duas M duvido seriamente.

E eu também duvido pois nunca voltaremos a ter sete fragatas.
O que eu acho é que vamos fazer os MLU's das BD primeiro e quando chegar a vez das VdG daqui a uns três anos, o que vai acontecer é a MdG ponderar os custos de tal upgrade vs capacidades dos três navios, e ao invés de ficarmos com cinco fragatas de dois modelos diferentes, e com capacidades de combate completamente distintas, e que não podem ser empenhadas todas em conflitos de média /alta intensidade, a MdG optar por tentar adquirir as duas restantes Classe M á Holanda e assim termos quatro Fragatas do mesmo tipo, com capacidades idênticas e, simultaneamente se conseguir reduzir uma guarnição .

Num futuro não muito longínquo a nossa MdG apenas terá quatro fragatas, disso não tenho a menor dúvida e á falta de conseguirmos equipamentos novos esta opção parece-me ser das melhores !!  

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2240 em: Setembro 30, 2015, 04:06:55 pm »
Vocês gostam muito de fantasias .
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2241 em: Setembro 30, 2015, 04:30:45 pm »
Citação de: "Alvalade"
Vocês gostam muito de fantasias .

Afirmativo e de preferência com gajas, agora com Navios,não é bem o meu tipo, vá-se lá saber porquê........ :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
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Johnnie

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2242 em: Setembro 30, 2015, 05:36:45 pm »
Vender as 3 VDG e comprar mais 2 M modernizadas ficando nós com 4 fragatas iguais e com todos os upgrades não seria o ideal mas atendendo a nossa situação até não me parece má ideia nem tão pouco irreal.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2243 em: Setembro 30, 2015, 06:41:28 pm »
Já que é provável que a Bélgica venha a adquirir algumas das novas classe M para a sua marinha, então mais valia adquirir de uma só vez as quatro KD modernizadas e vender as BD ao Chile, por exemplo. Mas, sinceramente, não acho que seja um cenário realista. Primeiro, por que implicaria gastar dinheiro e segundo, por que os holandeses e os belgas devem preferir vender os navios excedentários a aliados do leste europeu — assim de repente, ocorre-me que a Bulgária e a Roménia devem necessitar de substituir as suas fragatas daqui a alguns anos.

As necessidades de rearmamento a leste seriam, todavia, uma excelente oportunidade para Portugal, na eventualidade de se decidir vender as Meko. Os dois países acima mencionados, ou mesmo a Polónia, porventura estariam interessados na aquisição das nossas Meko e, certamente, lhes dariam uma modernização condigna.

Do modo rápido como as relações com a Rússia estão a evoluir, antevejo num futuro próximo o relaxamento das regras do euro relativamente aos défices excessivos, ou a aprovação de uma regra que isente as despesas militares para efeitos de contabilização dos défices nacionais. É a única forma de os países europeus levarem o investimento em defesa a sério. Até lá, só vamos ouvir os habituais discursos de circunstância. No entanto, se tal cenário se confirmar, então é que vai ser um fartote, com o incremento exponencial em despesas militares, ou mesmo de tentativas chicho-espertas de englobar buracos tipo novo banco nas despesas militares — mas isso já é outra história.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2244 em: Setembro 30, 2015, 07:16:46 pm »
Citação de: "Johnnie"
Vender as 3 VDG e comprar mais 2 M modernizadas ficando nós com 4 fragatas iguais e com todos os upgrades não seria o ideal mas atendendo a nossa situação até não me parece má ideia nem tão pouco irreal.

Até que enfim que alguém não bate no ceguinho, ..... o meu ponto de vista, pode não ser o melhor, pois apenas quatro fragatas é muito pouco, sendo eu de opinião que deveríamos ter seis unidades de Combate tipo Fragata,  mas não é de todo errado ou inviável, mesmo sendo as duas  " M " ligeiramente, menos velhas, que as VdG, já possuem vários upgrades e operam com os NH90 !
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2245 em: Setembro 30, 2015, 09:23:55 pm »
Já há algum tempo que advogo prescindirmos das VdG e adquirir dois navios para as substituir. Mesmo num cenário em que houvesse fundos suficientes para lhes efectuar um upgrade de jeito, simplesmente acho que não faz sentido investir em navios com 30 anos que têm tido uma vida operacional bastante intensa. A minha preferência sempre foram as Nansen, por serem navios avançados, sem um grande arsenal para manter* e guarnição pouco numerosa.

No entanto, não me chocava de todo ver as três VdG substituídas por duas KD modernizadas. Mesmo sendo verdade que são somente uns anos mais recentes que as VdG,temos que ter em conta que faziam parte de uma frota de 8 navios, tendo tido por isso um emprego operacional menos intenso que as nossas 3 Vdg que, durante praticamente 20 anos, foram os únicos navios portugueses a ser empregues em missões internacionais.

*Quando comparado com Sachsen, F100, ou 7 Provincien, mas ainda assim melhor equipadas em termos AAW que as actuais classes ao serviço da Marinha.
« Última modificação: Outubro 01, 2015, 02:21:23 am por NVF »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2246 em: Setembro 30, 2015, 10:42:28 pm »
Citação de: "NVF"
Já há algum tempo que advogo prescindirmos das VdG e adquirir dois navios para as substituir. Mesmo num cenário em que houvesse fundos suficientes para lhes efectuar um upgrade de jeito, simplesmente acho que não faz sentido investir em navios com 30 anos que têm tido uma vida operacional bastante intensa. A minha preferência sempre foram as Nansen, por serem navios avançados, sem um grande arsenal para manter e guarnição pouco numerosa.

No entanto, não me chocava de todo ver as três VdG substituídas por duas KD modernizadas. Mesmo sendo verdade que são somente uns anos mais recentes que as VdG,temos que ter em conta que faziam parte de uma frota de 8 navios, tendo tido por isso um emprego operacional menos intenso que as nossas 3 Vdg que, durante praticamente 20 anos, foram os únicos navios portugueses a ser empregues em missões internacionais.

Afirmativo, basta vermos as horas/milhas navegadas das classe M da marinha Holandesa e compararmos com as nossas VdG, para termos uma pequena ideia......dessa pequena/grande diferença !! :G-beer2:

Abraços
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Cláudio C.

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2247 em: Outubro 12, 2015, 03:27:55 pm »
E os 50 milhoes/modernização das fragatas? O navio francês não irá ser adquirido... e Parece-me que nem lpd, nem modernização, nem nada ira acontecer e os 50 milhoes puffff.... Estou farto deste país... Perdoem-me o desabado...
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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2248 em: Outubro 12, 2015, 03:37:43 pm »
Citação de: "Cláudio C."
E os 50 milhoes/modernização das fragatas? O navio francês não irá ser adquirido... e Parece-me que nem lpd, nem modernização, nem nada ira acontecer e os 50 milhoes puffff.... Estou farto deste país... Perdoem-me o desabado...
E ainda "poupando" os 24 milhões da modernização da Classe Tejo,  consta que pelo menos existe verba para este. Já "desenrasca" :mrgreen:


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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2249 em: Outubro 12, 2015, 05:42:35 pm »
Há algo que continua a fazer-me impressão... Então digam-me lá onde vão buscar o dinheiro (acima de 200 milhões) para as duas M? E mais, e para os tais NH90 que estas já podem levar? É que se bem me lembro, andava-se a fazer das tripas coração para arranjar uns "meros" 30 milhões para o LPD (aos quais se juntariam os tais 50 milhões retirados do MLU das fragatas), agora querem conseguir arranjar quase 300 milhões assim "puff"? Vender as 3 VdG por 200 milhões? Só em sonhos... Relembrem-se dos episódios recentes de vendas de equipamentos das forças armadas... Se conseguíssemos 100 milhões pelas duas era um luxo. O resto do dinheiro continuaria a não existir ou ia ser retirado de algum lado... Quanto muito arranjavam forma de vender as VdG e à última da hora cancelavam a compra das duas M, e aí ficávamos sem nada mesmo.