LPD- Navio Polivalente Logístico

  • 5792 Respostas
  • 1851306 Visualizações
*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9912
  • Recebeu: 3916 vez(es)
  • Enviou: 1208 vez(es)
  • +4130/-7024
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2055 em: Agosto 17, 2015, 12:32:52 pm »
Citação de: "Cheret"
Caríssimos foristas,
Tenho estado a ler as vossas informações sobre a possibilidade financeira ou não da aquisição de um navio tipo Siroco. Acontece que provavelmente temos a solução mais perto do que parece, claro que isto é apenas uma ideia e que tal vale o que vale.
1º a Grécia deve-nos 1.100 milhões de €, o Passos Coelho já disse que não vamos perdoar a dívida, acho muito bem porque esse dinheiro pertence aos nossos impostos.
2º a Troika já disse ao governo grego que devem efetuar cortes na defesa para desta forma aliviar a dívida pública.
3º a Grécia contra a sua vontade teve que ficar com duas? fragatas francesas (que já estavam encomendadas antes da crise rebentar) por cerca de 300 milhões de € cada, mais 4 submarinos alemães por cerca de 600 milhões de € cada.

A minha proposta ao governo português:
Se não existir perdão da dívida à Grécia, talvez dentro de 20 anos é que vamos receber os 1.100 milhões de euros.
Adquirimos as duas fragatas que devem ter cerca de 4 anos por uns 250 milhões de € num total de 500 milhões de €.E desta forma despachávamos duas fragatas tipo Meko por uns 220 milhões, este valor já permitia construir o Navpol, ao mesmo tempo que renovávamos a frota.
Também podíamos ficar com um submarino ou em alternativa, adquirirmos um dos navios da classe Jason, assim como 2/3 navios de ataque rápido tipo VITA.
fragatas = 500 milhões
Jason    =   50     "
VITA     =  200     "
total    =   750 milhões
A Grécia ficava aliviada da dívida para com Portugal, cumpria a reestruturação da Troika que propôs um corte de 400 milhões na Defesa, e a Marinha Portuguesa aumentava a sua capacidade embora diminuísse o número de fragatas, os estaleiros portugueses teriam mais trabalho com a construção do Navpol.

Para isto é necessário trabalho e empenho, porque podemos correr o risco de ficar-mos sem os 1.100 milhões que emprestamos à Grécia.

Cumprimentos,
A Grecia e a UE/BCE queriam fazer cortes na defesa. O FMI recusou:
Citar
http://www.noticiasaominuto.com/economia/405648/fmi-rejeita-troca-de-cortes-nas-pensoes-por-cortes-na-defesa
Duas fragatas com 4 anos na Grécia não estou a ver. As ultimas da classe Hydra foram lançadas em 1998 e as da classe Elli na década de 80. Navios "franceses" só os patrulhas lança-Misseis La Combattante mas Portugal é alérgico a embarcações tão pequenas (só se lhes tirasse o armamento, substituisse por umas "fuscas" e mandasse para a fiscalização como fez como os Sf300  :mrgreen: ).    
Citar
http://www.hellenicnavy.gr/en/fleet/frigates

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Hellenic_Navy_ships
Os submarinos consta que chegaram a ser oferecidos a Portugal que recusou.
Citar
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=830
O que nos interessava da Grécia era a Classe Jason, Zubr (vendidos à China no final de 2014, mas desconheço se já foram os 4 entregues) e os navios auxiliares como a classe Etna ou 701C.




Também gosto dos Draga-Minas que é coisa por cá não vista à umas boas décadas.


E os Helicópteros (algo que estamos na penúria). http://www.hellenicnavy.gr/en/fleet/aircrafts


Mas é duvidoso que os Gregos vão por este caminho, já que em tempo de crise o que não tem baixo é o orçamento de defesa (nem nunca lhes foi exigido).
Citar
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/23/why-has-greece-only-now-included-defence-cuts-in-its-brussels-proposals

http://www.businessinsider.com/why-greeces-military-budget-is-so-high-2015-6
Além disso, a cobrança da dívida de 62,7 Milhões de Euros aos Russos resultou na "compra" dos Kamov para o MAI e deixou as F.A. a "chuchar no dedo".
Citar
A compra de aviões para combate aos fogos envolve a negociação da dívida russa a Portugal. Segundo explicou o subsecretário de Estado da Administração Interna, Fernando Rocha Andrade, há duas hipóteses para a compra desses aviões: abrir concurso, ao qual concorrerão os Canadair e os BE 2000, já que são os únicos aviões pesados de combate a fogos; ou um ajuste directo com a Beriev (a contrutora dos BE), que envolva a negociação com o Estado russo do pagamento da dívida que ronda os 100 milhões de dólares e é ainda do tempo da União Soviética. Daí que o Governo português esteja a negociar não com a empresa aeronáutica, mas com o Executivo russo. Estas negociações podem vir a envolver a compra de helicópteros Kamov, também de combate a incêndios.

http://www.publico.pt/economia/jornal/empresa-russa-quer-construir-fabrica-de-etileno-em-sines-45101



Cumprimentos
« Última modificação: Agosto 17, 2015, 07:08:59 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Cheret

  • Membro
  • *
  • 4
  • Enviou: 3 vez(es)
  • +0/-0
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2056 em: Agosto 17, 2015, 03:43:18 pm »
Pois é verdade, suponho que os gregos não estejam com vontade de se desfazerem dos bens (navios) mas, os portugueses também não dispostos a desfazerem-se dos 1.100 milhões de €.
Pelo que tenho lido e acompanhado relativamente à crise grega, hoje é mais pacífico suprimirem algumas gorduras neste caso, defesa.
Neste momento não tenho arquivado algumas declarações da eurodeputada Ana Gomes, relativamente a estas fragatas de origem francesa, mas que eles as tem quase que juro que sim, e que não  estavam interessados a  ficar com elas, também li algures na Net.

Cumprimentos,
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10704
  • Recebeu: 6247 vez(es)
  • Enviou: 4839 vez(es)
  • +8577/-2051
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2057 em: Agosto 17, 2015, 06:58:57 pm »
Citação de: "Cheret"
Pois é verdade, suponho que os gregos não estejam com vontade de se desfazerem dos bens (navios) mas, os portugueses também não dispostos a desfazerem-se dos 1.100 milhões de €.
Pelo que tenho lido e acompanhado relativamente à crise grega, hoje é mais pacífico suprimirem algumas gorduras neste caso, defesa.
Neste momento não tenho arquivado algumas declarações da eurodeputada Ana Gomes, relativamente a estas fragatas de origem francesa, mas que eles as tem quase que juro que sim, e que não  estavam interessados a  ficar com elas, também li algures na Net.

Cumprimentos,

Os Gregos nunca, mas nunca, aceitarão a limitação do Poderio que tem nas forças de defesa, neste caso a Marinha, podem escrever o que vos digo, mais depresssa ficamos nós com apenas quatro fragatas, quatro NPO's e quatro LFC, dois U214, e um reabastecedor em 2020, como unidades principais da Nossa Armada que eles se desfazem de Navios como cortes na Defesa !!!!!! :wink:
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10704
  • Recebeu: 6247 vez(es)
  • Enviou: 4839 vez(es)
  • +8577/-2051
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2058 em: Agosto 17, 2015, 07:04:36 pm »
Citação de: "Cheret"
Caríssimos foristas,
Tenho estado a ler as vossas informações sobre a possibilidade financeira ou não da aquisição de um navio tipo Siroco. Acontece que provavelmente temos a solução mais perto do que parece, claro que isto é apenas uma ideia e que tal vale o que vale.
1º a Grécia deve-nos 1.100 milhões de €, o Passos Coelho já disse que não vamos perdoar a dívida, acho muito bem porque esse dinheiro pertence aos nossos impostos.
2º a Troika já disse ao governo grego que devem efetuar cortes na defesa para desta forma aliviar a dívida pública.
3º a Grécia contra a sua vontade teve que ficar com duas? fragatas francesas (que já estavam encomendadas antes da crise rebentar) por cerca de 300 milhões de € cada, mais 4 submarinos alemães por cerca de 600 milhões de € cada.

A minha proposta ao governo português:
Se não existir perdão da dívida à Grécia, talvez dentro de 20 anos é que vamos receber os 1.100 milhões de euros.
Adquirimos as duas fragatas que devem ter cerca de 4 anos por uns 250 milhões de € num total de 500 milhões de €.E desta forma despachávamos duas fragatas tipo Meko por uns 220 milhões, este valor já permitia construir o Navpol, ao mesmo tempo que renovávamos a frota.
Também podíamos ficar com um submarino ou em alternativa, adquirirmos um dos navios da classe Jason, assim como 2/3 navios de ataque rápido tipo VITA.
fragatas = 500 milhões
Jason    =   50     "
VITA     =  200     "
total    =   750 milhões
A Grécia ficava aliviada da dívida para com Portugal, cumpria a reestruturação da Troika que propôs um corte de 400 milhões na Defesa, e a Marinha Portuguesa aumentava a sua capacidade embora diminuísse o número de fragatas, os estaleiros portugueses teriam mais trabalho com a construção do Navpol.

Para isto é necessário trabalho e empenho, porque podemos correr o risco de ficar-mos sem os 1.100 milhões que emprestamos à Grécia.

Cumprimentos,

Boas,

Quanto ás ditas fragatas o que deves ter lido deve ter sido esta intenção mas já foi em 2011, e, que deu em NADA, tal o poderio Alemão que fez com que o negócio borregasse................. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

http://www.spiegel.de/international/eur ... 92189.html

Também esta info de 2013 revela a tentativa do negócio por parte dos Gregos e..............deu no mesmo !!

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -fremm.htm

Ainda em 2013 houve uma terceira tentativa de ALUGAR algumas fragatas á Grécia.......... também deu com os burros na Água !!!!

Cumprimentos
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

faica

  • Membro
  • *
  • 104
  • Recebeu: 27 vez(es)
  • +1/-1
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2059 em: Agosto 18, 2015, 12:34:23 am »
Acho que a prioridade alem do upgrade das fragatas seria a substituição do Bérrio que nos faz muito mais falta devíamos aproveitar a Navantia ir construir 2 dois navios reabastecedores para a Austrália e pedíamos para construir um para nós,já que em Portugal o nosso governo acabou com os estaleiros.

Navantia is also on a contract short list for the Australian Ministry of Defense to build two auxiliary oil and replenishment ships.

http://www.defensenews.com/story/defens ... /31840781/
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 964
  • Recebeu: 831 vez(es)
  • Enviou: 73 vez(es)
  • +667/-40
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2060 em: Agosto 18, 2015, 02:28:49 am »
Eu ja não digo mais nada! os "inginheiros" do forum sabem os parametros todos que são levados em conta quando se trata de testar um navio em caso de avaria  ou  acidente.

  Ha aqui iluminados que ate sabem a velocidade que um heli cai!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10704
  • Recebeu: 6247 vez(es)
  • Enviou: 4839 vez(es)
  • +8577/-2051
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2061 em: Agosto 18, 2015, 08:01:37 am »
Citação de: "ICE 1A+"
Eu ja não digo mais nada! os "inginheiros" do forum sabem os parametros todos que são levados em conta quando se trata de testar um navio em caso de avaria  ou  acidente.

  Ha aqui iluminados que ate sabem a velocidade que um heli cai!

???????????????

Eu que trabalho com Aeronaves há trinta anos nunca tinha descoberto tal, deve fazer parte dos novos procedimentos da aproximação, mas se perguntasse a essa gente, pessoalmente, o que é o ILS, o que significam as SIGLAS NOTAM, METAR, UCM, LDM, PNL, QNH, etc, ficavam a olhar para mim, mas, com estes Especialistas da WIKI, estou sempre a aprender !!!!! :lol:  :lol:  :lol:
Já alguém deve andar á procura das definições, não tarda nada já há respostas.  :lol:  :lol:
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9859
  • Recebeu: 5044 vez(es)
  • Enviou: 846 vez(es)
  • +5365/-1106
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2062 em: Agosto 18, 2015, 11:11:20 am »
De facto há aqui gente com egos muito grandes...  :roll:
Mas veja-se o lado positivo, há aqui muta gente brincalhona que quer substituir 3 fragatas por 2 que são apenas 2 ou 3 anos mais novas, outros que querem substituir os Al3 por helicópteros civis...

A minha dúvida é, porque raio haveríamos nós de abdicar das 3 Vasco da Gama para ter 2 tipo M em segunda mão, com praticamente a mesma idade, só porque levaram uma modernização? Íamos gastar mais de 200 milhões em dois navios, quando se podia gastar essa mesma verba a modernizar as 5 fragatas actuais? Qual a lógica por trás disto? 5 fragatas é o mínimo para Portugal, nem seria sequer justificável substituir as 5 actuais por 4 Alvaro de Bazan, porque já se sabe que nem todos os navios conseguem estar operacionais em simultâneo (ainda este ano tivemos 3 fragatas em missões internacionais, 1 em manutenção e apenas 1 livre para qualquer eventualidade)...

Relativamente ao tópico, se o navio não serve, paciência, basta de conspirações e toca a recolocar a verba para o MLU completo das restantes fragatas, até porque não vai aparecer outro navio do género àquele preço! Esqueçam os Makassar e os outros navios com 40/50 anos que aqui se fala... este tipo de navio, apesar de necessário, tem de ser adquirido com pés e cabeça, e não adquirir a primeira coisa que nos aparece à frente. Se for necessário esperar para que se construa um novo, então que assim seja, agora não podemos, por causa de um navio, parar outros programas da Marinha que têm prioridade igual à do LPD! Fazia sentido porque era uma oportunidade única de se adquirir um navio do género, mas se não servia os requisitos, siga-se em frente até haver uma oportunidade nova.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: PereiraMarques, mafets

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 8071
  • Recebeu: 1383 vez(es)
  • Enviou: 361 vez(es)
  • +5288/-243
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2063 em: Agosto 18, 2015, 11:17:49 am »
Citação de: "dc"
De facto há aqui gente com egos muito grandes...  :mrgreen:
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9912
  • Recebeu: 3916 vez(es)
  • Enviou: 1208 vez(es)
  • +4130/-7024
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2064 em: Agosto 18, 2015, 12:58:26 pm »
Citação de: "dc"
De facto há aqui gente com egos muito grandes...  :lol:  )  :mrgreen:  
Citação de: "dc"
A minha dúvida é, porque raio haveríamos nós de abdicar das 3 Vasco da Gama para ter 2 tipo M em segunda mão, com praticamente a mesma idade, só porque levaram uma modernização? Íamos gastar mais de 200 milhões em dois navios, quando se podia gastar essa mesma verba a modernizar as 5 fragatas actuais? Qual a lógica por trás disto? 5 fragatas é o mínimo para Portugal, nem seria sequer justificável substituir as 5 actuais por 4 Alvaro de Bazan, porque já se sabe que nem todos os navios conseguem estar operacionais em simultâneo (ainda este ano tivemos 3 fragatas em missões internacionais, 1 em manutenção e apenas 1 livre para qualquer eventualidade)...
Devo ter o Ego pequeno pois estou de acordo (  :wink:  

Citação de: "dc"
Relativamente ao tópico, se o navio não serve, paciência, basta de conspirações e toca a recolocar a verba para o MLU completo das restantes fragatas, até porque não vai aparecer outro navio do género àquele preço! Esqueçam os Makassar e os outros navios com 40/50 anos que aqui se fala... este tipo de navio, apesar de necessário, tem de ser adquirido com pés e cabeça, e não adquirir a primeira coisa que nos aparece à frente. Se for necessário esperar para que se construa um novo, então que assim seja, agora não podemos, por causa de um navio, parar outros programas da Marinha que têm prioridade igual à do LPD! Fazia sentido porque era uma oportunidade única de se adquirir um navio do género, mas se não servia os requisitos, siga-se em frente até haver uma oportunidade nova.
Ainda mais com pés e cabeça? Lá vamos estar mais 20 anos á espera de um NAVPOL  :wink:

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11449
  • Recebeu: 2564 vez(es)
  • Enviou: 3680 vez(es)
  • +955/-1091
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2065 em: Agosto 18, 2015, 01:29:31 pm »
Na minha opinião de leigo o Siroco era o ideal em temos de preço/capacidade pretendida, tem hangar para helicopteros, tem doca, tem hospital, tem capacidade para 1 Batalhão de tropas, e é relativamente novo para um navio usado posto à venda.

Afinal não cumpre certos requisitos como o peso para os EH101 e o peso para os Leopard 2, se tivessemos os Puma a voar na UALE, eles poderiam servir para operar do Siroco, mas não temos  :mrgreen: .

Agora para arranjarmos um navio LPD em 2ª mão ainda devemos ficar uns bons anos à espera, acho que só ficamos satisfeitos com os Galicia espanhois ou Rotterdam holandeses, se não conseguirmos estes então os Bay ou Albion Britânicos mas temos que lá colocar hangar estensivel.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: mafets

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2588
  • Recebeu: 202 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +32/-64
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2066 em: Agosto 19, 2015, 03:06:01 am »
Estou curioso para ver os resultados das eleições venezuelanas!! Vamos ver se não precisamos de um Lpd de urgência para retirar de lá os milhares de Portuguses!!!
Precisamos deste navio para ontem, o mundo está a virar um caos e temos Portugueses por todo o lado...
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Johnnie, Lightning

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23206
  • Recebeu: 4215 vez(es)
  • Enviou: 2971 vez(es)
  • +2990/-4539
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2067 em: Agosto 19, 2015, 10:35:01 am »
Da Venezuela seria uma outra Angola dado a quantidade de Portugueses e Luso-descendentes, estamos a falar de mais de um milhão de pessoas! Mas atenção, isso é perfeitamente possível dado o estado de coisas naquele país.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9912
  • Recebeu: 3916 vez(es)
  • Enviou: 1208 vez(es)
  • +4130/-7024
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2068 em: Agosto 19, 2015, 11:02:31 am »
Citação de: "ACADO"
Estou curioso para ver os resultados das eleições venezuelanas!! Vamos ver se não precisamos de um Lpd de urgência para retirar de lá os milhares de Portuguses!!!
Precisamos deste navio para ontem, o mundo está a virar um caos e temos Portugueses por todo o lado...
Confisca-se já um destes no Porto de Setúbal ou Lisboa. E há maiores (in "the returne of the silly season")...  :twisted:


Citação de: "Cabeça de Martelo"
Da Venezuela seria uma outra Angola dado a quantidade de Portugueses e Luso-descendentes, estamos a falar de mais de um milhão de pessoas! Mas atenção, isso é perfeitamente possível dado o estado de coisas naquele país.
E violar a "soberania Venezuelana?" Ainda éramos acusados de ser "colonialistas" e "ingerêntes". O melhor é enviar uns C130 ou uns C295 para o Brasil ou Guiana e fretar uns autocarros para os Portugueses lá chegarem. Se a situação se complicar, esperemos, que sejam "bons na marcha"...  :twisted:



Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Crypter

  • Investigador
  • *****
  • 1207
  • Recebeu: 204 vez(es)
  • Enviou: 233 vez(es)
  • +29/-7
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2069 em: Agosto 19, 2015, 12:41:09 pm »
Desculpem o off-topic, mas nem o  C-130 nem o C 295M têm autonomia para fazerem p.e. PT-Venezuela sem 1 ou várias paragens..

Não seria importante para as FA ter uma aeronave tipo A3xx ou um B 7xx?