LPD- Navio Polivalente Logístico

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Cabeça de Martelo

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1155 em: Fevereiro 12, 2015, 11:17:52 am »
Citação de: "BARCO À VISTA"
Peço perdão aos moderadores pelo off-topic...

Estes 02 pequenos filmes de 8mm fui eu que publiquei no canal do meu blogue Barco à vista : http://barcoavista.blogspot.pt/2014/06/ ... da-90.html
Ambos foram-me cedidos por um amigo a título pessoal, Cte. Alves da Rocha que a par de dezenas de camaradas dele, militares da Marinha, nomeadamente dos FZ's têm andado a ajudar a uns anos na compilação de um livro sobre as viaturas anfíbias dos FZ's (LVT-4 / Chaimites / LARC-V).

Foi exactamente daí que eu tirei os links dos videos em questão. :wink:

Citação de: "BARCO À VISTA"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, mas a Armada nunca teve um navio do género do Sirocco, já os Fuzileiros tiveram Chaimites e descartaram-nas.

Caro "Cabeça de Martelo" os FZ's cedo deixaram de utilizar as suas Chaimites por diversas razões, quando comparado com as do Exército, tanto é que lhe dedico um capítulo (• MOTIVOS PARA ABATE AO EFECTIVO)  que foram-me indicadas quer pelas antigas guarnições, quer pelo pessoal do SAO na então FFC / Base de FZ's e, aposterior reuni testemunhos, documentos, fotos e até despachos do SSM que versa sobre o assunto.

Onde eu posso ler mais sobre o assunto?

Já agora, eu acompanho o seu blogue e recomendo a todos.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1156 em: Fevereiro 12, 2015, 07:15:04 pm »
Recapitulando, que isto está um bocado para o confuso...

Apesar da recusa do Exército e da Força Aérea, a aquisiçao do Scirocco ainda poderá ir para a frente?

E se isso acontecer, a verba dispendida na sua aquisiçao será retirada do que estava previsto gastar com um MLU às fragatas? É isto?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Alvalade

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1157 em: Fevereiro 12, 2015, 07:30:25 pm »
Citação de: "P44"
Recapitulando, que isto está um bocado para o confuso...

Apesar da recusa do Exército e da Força Aérea, a aquisiçao do Scirocco ainda poderá ir para a frente?

E se isso acontecer, a verba dispendida na sua aquisiçao será retirada do que estava previsto gastar com um MLU às fragatas? É isto?

Basicamente, mas se os valores apresentados nas notícias forem verdadeiros a verba cortada na modernização não chega para pagar o Siroco.
 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1158 em: Fevereiro 12, 2015, 07:33:14 pm »
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "P44"
Recapitulando, que isto está um bocado para o confuso...

Apesar da recusa do Exército e da Força Aérea, a aquisiçao do Scirocco ainda poderá ir para a frente?

E se isso acontecer, a verba dispendida na sua aquisiçao será retirada do que estava previsto gastar com um MLU às fragatas? É isto?

Basicamente, mas se os valores apresentados nas notícias forem verdadeiros a verba cortada na modernização não chega para pagar o Siroco.


pois, 50M para 80M
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night_runner

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1159 em: Fevereiro 12, 2015, 09:42:49 pm »
Os franceses precisam mesmo de realizar encaixe financeiro para tapar o défice na defesa. Estão a desenvolver inclusive uns "esquemas" para tentar manter o sistema de forças com menos custos, no imediato...:roll:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -cash.html

Já por cá, não é surpresa nenhuma que as FAs são como uma "manta curta", se se tapar a cabeça dorme-se com os pés de fora...
Por ex, não sei se repararam mas, enquanto se debatia a falta de horas de voo na generalidade das esquadras da FAP, os F-16 participaram em vários exercícios internacionais num relativo curto espaço de tempo. É obvio que esse facto tem o seu propósito, mas espelha bem que para haver mais de um lado tem de haver menos noutros. Esta questão é para mim muito mais grave que o problema do equipamento/reequipamento.

Quanto ao NPL/Sirocco...
não tendo conhecimentos suficientes nesta área vou tecer alguns comentários/suposições/questões que terei todo o gosto em ver corrigidos pelos camaradas entendidos na matéria sempre que julguem necessário.

A nível técnico, sistemas, etc, como iria este navio encaixar no dispositivo da Marinha? Seria um "elefante-branco" quando comparado com a restante frota? Que custos existirão para a sua adaptação às especificações Portuguesas, caso haja necessidade disso (comunicações, etc)? Qual o custo de operação do navio? É suportável ou temos de encostar alguma fragata* para ele poder navegar?

* Fugindo ao tópico, mas tendo em conta que é impossível separar estes assuntos visto a forma como estão dependentes uns dos outros (prova disso a recente notícia da suposta "nega" da FAP e Exército à Marinha nesta questão do Sirocco)....
Seguindo a teoria da "manta curta" (a única verdade imutável nas próximas décadas), é imperioso definir prioridades para as Forças Armadas, e não para cada Ramo. Não sei se na prática será alguma vez possível enquanto vivermos esta luta "partidária" que nada tem feito pela evolução do nosso país. Também não me vou alongar na minha teoria sobre o estado das FAs mas não tenho problemas em enunciar o resumo: o Exército é o maior entrave ao desenvolvimento das Forças Armadas em Portugal

Voltando de vez aos navios e ao que eu entendo que deva ser a prioridade das FAs no que toca ao "mar"...
A Marinha tem de estar equipada com um navio desta categoria. Não percebo como olhando para um país como o nosso ainda se discute a sua necessidade e utilidade. A meu ver é prioritário em relação à renovação das fragatas. Não digo que a modernização não seja importante, pelo contrário.

Mas, a ser verdade as notícias recentes, e para conseguir conciliar a execução dos dois programas, não se poderia considerar a hipótese de retirar uma das fragatas? Não está em causa a necessidade dos números mas sim a escolha, hipoteticamente, entre ter 5 fragatas e 0 NPL ou 4 fragatas e 1 NPL.
No fundo é uma questão de equilibrio entre capacidades. Ex: não faria sentido, por mais justificável que fosse de certo ponto de vista, ter adquirido um 3º submarino enquanto os meios de patrulha são o que são ou ter mantido os 40 F-16 quando a frota C-130 estão reduzida a 3 unidades...

Esse equilíbrio só irá ser conseguido quando finalmente for dada prioridade às necessidades das Forças Armadas como um todo. Mas não vejo como isso possa acontecer...
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1160 em: Fevereiro 13, 2015, 11:59:51 am »
O Siroco é um navio Francês construído em 1998 e que tem os sistemas padrão nato. Portanto em termos de integração, trata-se de fazer adaptações como as que foram feitas na classe M holandesa. Ou seja nada de transcendente e custoso. Por exemplo em termos de armamento temos as Breda Mauser de 30 mm e os Mistral, que não são usados em Portugal, mas que diversos países da Aliança Atlântica usam (assim como a 76mm ou o golkeper das classe M).


A questão que me tem sido "revelada" pela Marinha é sobretudo o número de tripulantes dum navio deste tipo. Agora, vindo um NAVPOL, existe a opção de este ao fazer reabastecimento substituir o Bérrio (que leva uma tripulação de 71 homens). As próprias Sf300 tem uma tripulação máxima de 29 (pode operar com 19) e esta vira substituir a Cacine em que cada navio leva uma tripulação de 33 (sobram 56 homens dos 4 Cacine face aos 4 SF300 com tripulação mínima, que a juntar a 71 dão 127, ficando a faltar 63 para uma tripulação de 200, mas convém não esquecer que por norma está sempre uma fragata em estaleiro e cada Vasco da Gama leva 180 homens).Depois à que juntar os custos de utilização e manutenção de um navio como o Ciroco, que serão no mínimo equivalentes à uma fragata portuguesa.  


Que se trata de um navio fundamental concordo. Agora não parece ser algo inatingível (tanto que estava planificado com um custo mínimo de 200 milhões e 150 homens de tripulação), sobretudo porque já na altura da aquisição dos submarinos se falou que iria ficar pelo caminho o upgrade às Fragatas, manutenção (inclusive dos submarinos), etc, e estes sempre tem sido feitos (com atraso mas têm). Ficou pelo caminho o NAVPOL e a aquisição de mais Lynx, como certamente agora ficara com as pandur anfíbias para os fuzos e certamente os helicópteros novamente não serão opção (pandur essas já descartadas no acordo feito recentemente pelo MD http://www.defesa.pt/Paginas/comunicadomdnme26set2014.aspx). Não é credível que se volte atrás com a construção de mais 2 NPO e parece-me mais lógico se a juntar aos 127 homens e em extremo  caso de necessidade se encostasse uma corveta, but   :wink:
   

Os C-130 serão modernizados assim como os Upgrade ao F-16 existentes continuarão pois são necessários.  De resto é termos a noção que dificilmente haverá algo mais a ser adquirido, até porque as eleições são este ano, é preciso mostrar serviço mas sem exageros. Depois é esperar até à campanha eleitoral para as presidenciais, e pelo "doce" que será dado às F.A. Quiça uns helis novos.  :mrgreen:



Saudações
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1161 em: Fevereiro 13, 2015, 09:34:46 pm »
Atenção que o Brasil também está na corrida para este Sirocco, até já uma equipa de técnicos inspeccionou o mesmo e disse que está em bom estado para venda. Portugal se o quer realmente vai ter de sair da especulação e chegar-se à frente com uma proposta até Junho (mês em que o mesmo sai oficialmente de serviço).
 

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Francisco Ferreira

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1162 em: Fevereiro 13, 2015, 11:34:02 pm »
Se Portugal estiver realmente interessado, penso que terá prioridade na compra do Siroco, por pertencer à NATO.

Cumprimentos
 

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Camuflage

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1163 em: Fevereiro 14, 2015, 09:36:15 pm »
Não iria por aí, afinal de conta são negócios e nenhum dos dois países se apresenta como nefasto para a França, portanto o que irá interessar no fim de contas são as propostas que apresentarem.
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1164 em: Fevereiro 15, 2015, 11:07:34 am »
Uma coisa é certa: A Portugal veio o Ciroco "mostrar-se". Relativamente ao Brasil foram os técnicos a se deslocar a Toulon.  :wink:

Citar
http://www.naval.com.br/blog/2015/02/03/relatorio-da-marinha-do-brasil-e-favoravel-a-aquisicao-do-siroco/

Cumprimentos
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1165 em: Fevereiro 19, 2015, 04:32:37 pm »
Já não percebo nada, as infos que tenho e venho a receber é que o Sirocco não virá para Portugal, mas as noticias que saem nos jornais são em contrario. Já não percebo nada!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Cabeça de Martelo

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1166 em: Fevereiro 19, 2015, 04:58:06 pm »
Citação de: "nelson38899"
Já não percebo nada, as infos que tenho e venho a receber é que o Sirocco não virá para Portugal, mas as noticias que saem nos jornais são em contrario. Já não percebo nada!

Tu gostas de telenovelas? Se não gostas, então não tentes entender isto tudo. A informação/contra-informação é mais que muita, por isso não vale a pena descortinar o que se passa.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1167 em: Fevereiro 20, 2015, 02:24:29 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "nelson38899"
Já não percebo nada, as infos que tenho e venho a receber é que o Sirocco não virá para Portugal, mas as noticias que saem nos jornais são em contrario. Já não percebo nada!

Tu gostas de telenovelas? Se não gostas, então não tentes entender isto tudo. A informação/contra-informação é mais que muita, por isso não vale a pena descortinar o que se passa.
Não há crise. Se não vier um NAVPOL podemos sempre fazer isto a uma das fragatas ou corvetas :twisted:




Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Jack_C._Robinson_(APD-72)
Ou então:  :mrgreen:





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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1168 em: Fevereiro 20, 2015, 02:50:59 pm »
Já temos essa opção... NPO! :twisted:
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1169 em: Fevereiro 20, 2015, 04:49:29 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já temos essa opção... NPO! :mrgreen:  :roll:  :mrgreen:  :G-beer2:
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