LPD- Navio Polivalente Logístico

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Cláudio C.

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1095 em: Fevereiro 10, 2015, 05:21:24 pm »
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185

O MLU das fragatas poderá ser cancelado para financiar a aquisição do NPL...
E Pluribus Unum
 

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Alvalade

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1096 em: Fevereiro 10, 2015, 05:26:56 pm »
Citação de: "Cláudio C."
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185

O MLU das fragatas poderá ser cancelado para financiar a aquisição do NPL...


Edit: O expresso aparentemente tinha razão
« Última modificação: Abril 01, 2015, 09:29:33 am por Alvalade »
 

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Cláudio C.

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1097 em: Fevereiro 10, 2015, 05:28:42 pm »
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...
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Cabeça de Martelo

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1098 em: Fevereiro 10, 2015, 05:52:57 pm »
Lembram-se de eu falar dos CB90?



Na doca:



Só estes 3 levam 3 pelotões.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1099 em: Fevereiro 10, 2015, 05:57:44 pm »
Citação de: "Cláudio C."
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185

O MLU das fragatas poderá ser cancelado para financiar a aquisição do NPL...

Entrou ao serviço em 1998 e era para estar ao serviço até 2022? Isso dá 24 anos :mrgreen: .
 

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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1100 em: Fevereiro 10, 2015, 06:05:14 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Só estes 3 levam 3 pelotões.

O construtor diz que leva 20 soldados.
http://www.dockstavarvet.se/Products/Co ... _90_H.aspx

Se fossem pelotões de 30, esses 3 levariam 2 pelotões.
Mas como agora as Brigadas foram reduzidas, os Batalhões foram reduzidos, as Companhias foram reduzidas... é perfeitamente normal que os Pelotões também tenham sido reduzidos de 30 para 20  :mrgreen: .
 

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Alvalade

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1101 em: Fevereiro 10, 2015, 06:23:24 pm »
Citação de: "Cláudio C."
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...

A ser verdade, é uma filha da putice (Avelino Ferreira Torres, 2008) o ministério que tem a seu cargo a defesa nacional, mandar a marinha escolher entre duas capacidade essenciais.

Se eu usar a minha veia maquiavélica diria que o ministro (como todos os outros ministros da defesa) quer deixar alguma coisa para marcar o seu mandato, portanto a marinha agora escolhia o Siroco e depois em Outubro quando vier o próximo ministro começava a queixar-se que as fragatas não cumprem o padrão NATO e é urgentemente necessária a sua modernização sob pena de sermos postos de parte :twisted: .
 

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tenente

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1102 em: Fevereiro 10, 2015, 06:51:34 pm »
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cláudio C."
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...

A ser verdade, é uma filha da putice (Avelino Ferreira Torres, 2008) o ministério que tem a seu cargo a defesa nacional, mandar a marinha escolher entre duas capacidade essenciais.

Se eu usar a minha veia maquiavélica diria que o ministro (como todos os outros ministros da defesa) quer deixar alguma coisa para marcar o seu mandato, portanto a marinha agora escolhia o Siroco e depois em Outubro quando vier o próximo ministro começava a queixar-se que as fragatas não cumprem o padrão NATO e é urgentemente necessária a sua modernização sob pena de sermos postos de parte :N-icon-Axe:
Era capaz de jurar que em vez disso, ainda mandam reduzir a um os dois NPO's que vão ser construídos, menos cerca de 40 milhões, ou mesmo cancelar essa encomenda, cerca de 80 milhões, o custo do NavPol. :roll:  :roll:

Cumprimentos
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Alvalade

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1103 em: Fevereiro 10, 2015, 07:05:16 pm »
Citação de: "tenente"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cláudio C."
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...

A ser verdade, é uma filha da putice (Avelino Ferreira Torres, 2008) o ministério que tem a seu cargo a defesa nacional, mandar a marinha escolher entre duas capacidade essenciais.

Se eu usar a minha veia maquiavélica diria que o ministro (como todos os outros ministros da defesa) quer deixar alguma coisa para marcar o seu mandato, portanto a marinha agora escolhia o Siroco e depois em Outubro quando vier o próximo ministro começava a queixar-se que as fragatas não cumprem o padrão NATO e é urgentemente necessária a sua modernização sob pena de sermos postos de parte :N-icon-Axe:
Era capaz de jurar que em vez disso, ainda mandam reduzir a um os dois NPO's que vão ser construídos, menos cerca de 40 milhões, ou mesmo cancelar essa encomenda, cerca de 80 milhões, o custo do NavPol. :roll:  :roll:

Cumprimentos

Muito provavelmente quem comprar o Siroco leva dois CDM e um CDIC, como aconteceu com os Chilenos. Quanto à necessidade de se adquirir mais lynx, isso não vem de agora e com a (potencial) vinda do Siroco esse problema só se vem acentuar.
 

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Filipe de Chantal

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1104 em: Fevereiro 10, 2015, 07:07:47 pm »
Infelizmente não consigo fazer copypaste das fotos. Azelhice minha...

Mas parece-me uma solução 'perfeita' para as necessidades da Marinha de Guerra Portuguesa, dados os constrangimentos orçamentais conhecidos.









 Défense
 






 09/02/2015
 





 Actualité
 
La France propose le Siroco au Portugal

Le TCD Siroco © MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU




101721

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Le transport de chalands de débarquement Siroco a entamé son ultime mission aux couleurs de la flotte française. Le TCD a quitté Toulon fin janvier en compagnie de l’aviso Commandant Bouan afin de relever le bâtiment de projection et de commandement Tonnerre, escorté par le Lieutenant de Vaisseau Lavallée, au sein de l’opération Corymbe. La passation entre les deux groupes doit se faire cette semaine.

Escale à Lisbonne la semaine dernière

Avant de rallier l’Afrique de l’ouest, où la France maintient des moyens maritimes en permanence depuis 1990 et a tendance à les renforcer en raison du contexte sécuritaire dans la zone, le Siroco a fait escale à Lisbonne la semaine dernière. L’occasion de recevoir à bord les plus hautes autorités militaires portugaises afin de leur présenter le TCD et ses capacités opérationnelles. Le Portugal est, en effet, l’un des pays auquel la France propose ce bâtiment, qu’elle va désarmer prématurément pour des questions budgétaires. Prévu pour être retiré du service à partir de l’été, le Siroco dispose encore d’un bon potentiel puisqu’il n’est opérationnel que depuis 16 ans.

 



Le Siroco (© MER ET MARINE - JEAN-lOUIS VENNE)

 

Une plateforme polyvalente

Sistership de l’ex-Foudre, entrée en flotte en 1990 et qui a été vendue en 2011 au Chili, le Siroco a été admis au service actif en décembre 1998. Intégrant différentes améliorations par rapport à son aîné, le dernier TCD de la Marine nationale est un bâtiment très polyvalent. Il peut servir au transport et au débarquement de troupes et de matériel, aux opérations aéromobiles, au déploiement de forces spéciales et aux missions humanitaires. Ses capacités de commandement, très développées, comptent des locaux pour un état-major et d’importants moyens de communication, lui permettant de servir de navire amiral à une opération interarmées et interalliés.

Long de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 12.000 tonnes en charge, le Siroco, armé par un équipage d’un peu plus de 200 marins, peut atteindre la vitesse de 21 nœuds et dispose d’une autonomie très importante, soit 11.000 milles à 15 nœuds.

 



Le Siroco (© MARINE NATIONALE)

 

Des capacités très importantes

Capable d’accueillir 470 hommes de troupe, dont une trentaine d’officiers, le bâtiment dispose d’un pont de 1000 m² pour le stockage de fret et de véhicules, y compris des chars lourds. Cet espace communique via un ascenseur d’une capacité de 50 tonnes avec le radier, long de 122 mètres et large de 14.2 mètres. De quoi abriter jusqu’à huit chalands de débarquement de type CTM. Le Siroco compte, en outre, un hangar pour quatre hélicoptères et une grande plateforme pouvant accueillir simultanément deux machines, un pont mobile permettant de mettre en œuvre un troisième appareil et, ainsi, de renforcer une noria vers la terre.

 



Le Siroco et un CTM (© MARINE NATIONALE)



Le radier du Siroco rempli de camions (© MARINE NATIONALE)



Transbordement sur un CTM (© MARINE NATIONALE)

 

Par ailleurs, le Siroco est équipé d’importantes installations médicales, avec deux blocs opératoires, deux salles de traitement pour les grands brûlés et 55 lits d’hospitalisation. Des infrastructures qui peuvent être le cas échéant augmentées et sont conçues pour assurer le soutien santé d’une opération amphibie ou d’une mission humanitaire.

 



L'hôpital embarqué du Siroco (© MARINE NATIONALE)

 

Enfin, en matière d’armement, le TCD de la Marine nationale dispose de solides moyens d’autodéfense, avec deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (missiles Mistral), deux canons de 30mm et des mitrailleuses, auxquels s’ajoutent des brouilleurs ou encore un bruiteur remorqué.  

Plusieurs hypothèses pour la vente

C’est donc un bâtiment très intéressant et encore relativement jeune dont la France va se séparer. Plusieurs candidats potentiels à la reprise ont été évoqués depuis deux ans, suite à la parution du dernier Livre Blanc sur la Défense, qui a limité la flotte de projection française à trois unités au lieu de quatre (les Mistral, Tonnerre et Dixmude, la construction à terme d’un quatrième BPC étant abandonnée). Le Chili est apparu immédiatement comme une piste naturelle, puisqu’ayant déjà repris la Foudre, que la marine chilienne exploite depuis plus de trois ans sous le nom de Sargento Aldea. D’autres pistes ont été évoquées, comme l’Inde, qui cherche à renouveler sa flotte amphibie. Il semble néanmoins, dans ce cas, que la France cherche plutôt à vendre à New Delhi des BPC. Et il y a donc le Portugal, qui a reconnu la semaine dernière être en train d’étudier l’achat du Siroco, qu’il faudra aussi pourvoir en chalands.

 



Chaland de type CTM (© MARINE NATIONALE)

 

Un coût évalué à 80 millions d’euros par les Portugais

Selon le ministre portugais de la Défense, José Pedro Aguiar-Branco, le gouvernement évalue actuellement cette opportunité. Selon lui, l’acquisition du TCD s’élèverait à environ 80 millions d’euros, contre 400 millions pour la réalisation d’un bâtiment neuf. Une aubaine pour la marine portugaise, qui souhaite depuis longtemps se doter d’une capacité de projection et s’était notamment intéressée, un temps, au BPC français. Une option qui n’avait pas pu voir le jour en raison des difficultés économiques du pays et des coupes sombres dans son budget de la Défense. Alors que les marges de manœuvre financières de Lisbonne demeurent très réduites, la reprise du Siroco constitue une solution à moindre coût. Toutefois, selon le ministre portugais, même si un achat d’occasion représente un investissement plus de quatre fois inférieur à une construction neuve, les contraintes budgétaires imposeraient, si cette décision est prise, de réunir les fonds en puisant de l’argent dans d’autres programmes.

 

 

Le Siroco (© MARINE NATIONALE)
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1105 em: Fevereiro 10, 2015, 07:10:49 pm »
@Filipe de Chantal esse artigo já foi postado na página anterior  :G-Ok:
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1106 em: Fevereiro 10, 2015, 07:14:46 pm »
Ok. Não me tinha apercebido... Desculpem! A intenção era boa...
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1107 em: Fevereiro 10, 2015, 07:44:13 pm »
Citação de: "mafets"




Citar
LIS201500195 · 04012015000196, SIROCO, 5555558, 2015-01-31 07:47
Direito a visita de cortesia a Lisboa. Será que também passa pelo Brasil? :twisted:

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1108 em: Fevereiro 10, 2015, 07:45:15 pm »
Citação de: "mafets"
Antes que os anti-NAVPOL mandem foguetes e apanhem as canas, lembrem-se que o Brasil ainda não comprou o navio, e que o Siroco zarpou de Toulon para o Golfo da Guiné e deu-se ao trabalho de subir a costa Portuguesa para vir "nos visitar" a Lisboa. Além disso estamos em ano de eleições e o Aguiar Branco tem de dar "um doce" real à populaça e aos almirantes que também votam (será que ficam satisfeitos com 4 SF 300 e 2 NPO 2000, uma coisa maior impressiona mais e trás outros dividendos politicos, além das costumeiras comissões  :wink: ).  :twisted:
Citar
Neste semestre o Siroco será enviado para o Golfo da Guiné e deverá ser retirado do Setor Operacional em junho deste ano.




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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1109 em: Fevereiro 10, 2015, 07:46:33 pm »
Citação de: "tenente"
Ora aí está.......... e nós pobrezinhos, lá para 2020 teremos uma Armada com:
 
1)  cinco fragatas;
2)  dois submarinos;
3)  quatro NPO's;
4)  quatro LFC,
5)  um reabastecedor de frota, esperemos já o substituto do Bérrio;
6)  dois navios hidrográficos;
7)  umas dez lanchas;
8)  A Magnífica Sagres a Creoula e......!

Uns trinta Navios, mas sem problemas de maior, nada mau, mas..... com vinte, Comodoros, Contra-Almirantes, Vice-Almirantes e Almirante. :lol:  :lol:  

Saudações