[HELLAS]

Percebo perfeitamente o que queres dizer, mas como dizes, se nao a vontade de escutar, estudiar e resolver isto nunca vai a ser resolvido. Os meus compatriotas tem un ponto de vista diferente seguramente pelo facto que na sua comunidade nao tem a problematica como a que eu possa ter para comparar ou ajudar a resolver, e mais se nao lem a historia em questao. Sem esta base eles vai a pensar que sao voces quem querem usurpar Olivença e emtao vira-se tudo sendo impossivel o debate, por isso peço a os meus compatriotas moderaçao e soluçao.
E os portugueses que deixem topismos contra nos que em nada ajuda, entendo do vosso patriotismo, que como o meu e grande ainda que alguns nao percebam que o estado espanhol esta formado por varias "patrias" e Portugal e una patria so, pelo que la dicotomia esta servida e temos que converger.
Ate que voces nao perceban que nos e voces somos praticamente o mesmo historicamente e ate que os espanhois nao perceban primeiro o que é o estado espanhol nao vai a perceber o que é Portugal. Saudades.

[comanche]

Volto a repetir que os meus pensamentos e formas a portugueses e a espanhois nao podem gostar, mas sao as minhas.

Tudo bem,

E,tem todo direito de defender suas convicções.A maioria dos espanhóis que conheço,pensam como você.Agora existem aqui neste fórum uns conterrâneos seus,que simplesmente é impossivel manter uma conversa construtiva.Também não quero a toda hora ter de falar o mesmo,mas me incomoda profundamente certas coisas que leio,em ataque ao meu país.Não sou mais certo que ninguém.Temos um impasse em Olivença,e temos de resolver a questão,para que nunca mais se fale nisso,até porque já começo a não ter paciência.

Caro Zocuni,

Não podemos ter ilusões com este tipo de gente, conheço bem esta técnica de perssuasão usada por alguns hispanistas, fala em dar com uma mão (Olivença) para servir de amortecimento para o que vai dizer a seguir, ou seja fala por outro lado em troca, em tirar com as duas (Anexionar Portugal á sua pérfida castela, Espanha, Hispania ou como lhe queira chamar.


Cumprimentos

[HELLAS]

Comanche, esta errado totalmente e vossa fobia tapa vossos olhos. Nao sei como dizer, PORTUGAL TEM QUE RESTAR LIBRE, INDEPENDENTE E SOBERANA, eu como espanhol nao quero anexionar nada de Portugal, nao quero que a lingua portuguesa reste no olvido. Nao sei caralho, aqui ninguem fala de anexionar nada, nem la politica, nem la rua, nem la TV, nenhum lugar caralho.
Portugal e o maximo esponente do hispanismo a dia de hoje, gostem o nao e assim, mas de que tem medo?.
Nao achas normal que nos queramos levar bem convosco e temtemos promover isso? que a de mau em promover respeito e boas relaçoes com Portugal? isso e persuadir?.
Sento pena de ouvir issas coisas.
Por ultimo, como sempre o mesmo erro Castelha = España, Valencia e Castelha? Asturies e Castelha? Andaluzia e Castelha? Galiza é Castelha?etc....nao sao Castelha e sim sao Espanha.

[Aponez]

Melhor que non perdas o tempo Hellas, eles seguem igual que en 1814 querem quedar con todo, en 1815 as potencias exigiam a "conciliación" a España e a Portugal ¿e por que? Por que a Guerra de las Naranjas se desenvolveu en DOUS escenarios. Un na Peninsula onde España incorpora o territorio de Olivenza e outro, do que parece que os portugueses non se querem lembrar (non lhes convén) en América do Sur onde os portugueses do Brasil reaccionaron ante o ataque español contra a sua metropole ocupando más de 65.000 km2 do territorio español de los "Siete Pueblos de las Misiones Orientales del Uruguay". España reclamou este territorio infructuosamente.

Xa nas negociacións de Paz de París (1814) o general Castaños, comisionado español, escribía a Madrid "... que la devolución de Olivenza... no sea un donativo como solicita el Ministro de Portugal y sí consecuencia de un tratado en que recuperásemos las excesivas donaciones hechas en América"

En 1815 no congreso de Viena o representante español escribiría. " Llama verdaderamente al atención la extraordinaria viveza con que el gobierno portugues insiste aqui en el Congreso en la restitución de una conquista cedida a España por medio de un tratado no derogado, cuando se considera la política y los infinitos subterfugios con que se ha evadido hasta ahora la restitución, tantas veces y tan solemnemente prometida por el principe de Portugal de los dilatados terrenos, puestos y lugares que ocuparon militarmente en la América del Sur durante su última guerra de 1801, y que debía haber devuelto a la paz".

A posición española en Viena (e ate a invasión portuguesa de Uruguay) estivo clara: España devolvería Olivenza se Portugal devolvía Misiones, por isso os plenipotenciarios das Potencias falan de conciliación.

Ante a posibilidade de recuperar 400 km2 e perder 65.000, os portugueses optaron por conservar éstos e nas negociacións seguiron pedindo Olivenza a cambio de nada. A posición portuguesa foi sempre a mesma Olivenza é sua e os territorios que nos arrebataran en América tambem, de ter devolto esos territorios eles teriam agora Olivenza e nos teríamos perdido esos territorios hai case 200 anos, pero como diz o refrán "la avaricia rompe el saco" quiserom quedar con todo e ó final quedarom sen Misiones que pasou a Brasil e sem Olivenza que segue a ser nosa, por isso non protestan ante os organismos internacionais por que sabem que se protestan perdem  

[HELLAS]

ok Aponez, de donde eres?galego?,escrebes meio meio. Eu so temto conciliar com o sentido comun as dois partes, pois a dia de hoje e pemso que como sempre, temos mais cosas que unem-nos que separan. Mas sem dois partes predespostas nao pode haber entendimento.
Per sorte nota-se que a pessoal que gosta debatir e tratar educamente e com fundamentos fora de fanatismos, outros nao.

[Aponez]

Pois si galego, da provincia da Coruña, escribo en galego "castrapo" que é o que ves falar por aqui, en Galicia normalmente só verás ou "castrapo" (galego con bastantes influencias do castelán) ou castelán, o galego "normtivo" case que non se vé máis que nas "galiescolas" e pouco máis, non creo que o senhor comanche tarde muito en dizer que son un mal galego ou un impositor "castelhano", pero xa esto acostumbrado

[HELLAS]

Sinceramente o que a ele se passar e que pelo facto de nao morar ca nao sabe a total realidade. Nao percebe que existam catales, vascos, galegos,etc...que falem nos seus idiomas e sentam-se espanhois tambem, pois no seu caso, eu pemso que ele esta a equiparar Portugal com por exemplo Catalunya, lingua propia, sentimento nacionalista por parte de alguns que na vez sao os maximos interesados em crior confusao em geral para dar vida nos seus argumentos, sem saber que á outras coisas e gentes a ter em conta.
Exemplo, ja vis-te o que esribi que o Conceyu Xoven de Leao pede alguna reclamaço em Bragança pelo seu passado nel Reino de Leao, estou com a certeza que este Conceyu ainda ser poucos sao nacionalistas, emtao, curiosamente issos portugueses que defenden os nacionalismos em Espanha que podem dizer sobre esto, pois e una coisa, anecdotica, mas que serve como exemplo, pois e una coisa que volta-se contra eles. Mas ja serve para ver que tipo de nacionalismo temos cá.
Saudades  e continua a defender o teu galego.

[manuel liste]

Impostor!!  :lol:

[Aponez]

Impostor!!  :lol:

Calla, calla, que agora tendes que mirar para arriba para nos ver, tambem en futbol :roll:  

[manuel liste]

Impostor!!  :lol:

Calla, calla, que agora tendes que mirar para arriba para nos ver, tambem en futbol :roll:  :twisted:

[zocuni]

ok Aponez, de donde eres?galego?,escrebes meio meio. Eu so temto conciliar com o sentido comun as dois partes, pois a dia de hoje e pemso que como sempre, temos mais cosas que unem-nos que separan. Mas sem dois partes predespostas nao pode haber entendimento.
Per sorte nota-se que a pessoal que gosta debatir e tratar educamente e com fundamentos fora de fanatismos, outros nao.

Tudo bem,Sr.Hellas

Está comprovando o que afirmei anteriormente,é impossivel dialogar com a Espanha ultra-radical,esses sim são os arrogantes e prepotentes,que em nove séculos ainda não entenderam que Portugal não é uma extensão da Espanha.Querem algo aqui,têm de dialogar e se possivel deixar algo em troca.Essa é a questão.As relações são bi-laterais não unilaterais.
Certos foristas,nos desmotivam a ser construtivos,até queremos,mas é uma tarefa herculinea.
Quando não existe respeito de ambos os lados,não existem verdades,apenas um duelo infrutifero,inóquo e para lá de inodoro.É o sistema,meu caro,é o sistema.
Quero falar de coisas sérias,não deixam,só lamento.Peço desculpa para você Hellas,é um bem intencionado,logo virá um D.Quixote sem o Sancho Pança,é a vida,é a vida.Tomara que reuna uns espanhóis mais esclarecidos,para travarmos diálogo,porque sinceramente do lado daí,está muito fraquinho.

Abraços,

[manuel liste]

'No me gustan estos españoles, que me traigan otros'  

[HELLAS]

Manuel de que españoles hablas?no se si darme por aludido o no,no tengo que demostrar mi españolidad te lo aseguro. Aclaremlo plis, un saludo.

[Aponez]

Manuel de que españoles hablas?no se si darme por aludido o no,no tengo que demostrar mi españolidad te lo aseguro. Aclaramelo plis, un saludo.

Hellas la respuesta de Manuel era para Zocuni, no para ti

[papatango]

Eta qui confusão sô...

As questões relacionadas com Carlistas, fascistas, integralistas castelhanos etc... espeicalmente nos anos 30, talvez fiquem melhor no tópico sobre a guerra civil espanhola.


= = =

Sobre Olivença, independentemente das questões sobre o congresso de Vienna, e dos argumentos mais ou menos absurdos (estou-me a lembrar daquele que justifica a invasõa de 1801 com o auxilio português à esquadra britânica) há algo que não pode ser esquecido.

Não se pode comparar o tema das colonias (como o eram as colonias portuguesas na América) com o próprio território metropolitano português.

Juridicamente a inglaterra também tem o direito a Gibraltar, mas não o tem se considerarmos que de facto ele faz parte integrante da herança do principal país da Espanha, Castela.

Da mesma forma, Olivença faz parte de Portugal, porque nunca foi parte de nenhum império.

É isto que tem que ser entendido.
Fora isso, como já estamos fartos de dizer, nem sequer há a questão de querer que os oliventinos sejam portugueses. Eles podem perfeitamente ser espanhóis, pagar os seus impostos em Espanha, falar espanhol ver a TV espanhola, eu sei lá...

Não temos nada contra que espanhóis vivam em Portugal. O problema é o direito histórico ao território. Trata-se de território português e isso é que para nós é importante.

A continuação de Olivença em posse da Espanha, quando estamos na União Europeia não faz sentido. Não faz sentido que um membro da UE tenha território do outro, e isto aplica-se tanto em Olivença quanto em Gibraltar.