Olivença

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« Responder #1065 em: Outubro 03, 2006, 10:13:14 pm »
Amigo Luso,tes razon.Eu vexo negras tormentas sobre a civilizaciom ocidental e creo que esa sera a gran loita do seculo XXI,se gañamos seran os nosos valores os que predominen no mundo pero senon seran os do califato mundial.En Andalucia xa apareceu entre o nacionalismo andaluz un movemento de conversos o islam que loitan por restablecer o Al Andalus perdido.En Granada por exemplo se estan asentando musulmanes conversos de toda Europa por o valor simbolico da cidade e incluso utilizan unha moneda diferente entre eles e actuan como se Espanha e as suas leis non existisen.O levantamento soamente e cuestion de tempo e a guerra civil tamen.De todas maneiras creo que non e culpa da mayoria dos musulmanes que non veñen pensando en invadir a nadie,senon das ideoloxias que sustentan e expanden alguns e dos hipocritas estados arabes que as financian e que utilizaran como ariete a estes pobres inmigrantes desarraigados.De todas formas sera mellor que se trate este tema no lugar correspondiente.Un saudo.
 

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« Responder #1066 em: Outubro 03, 2006, 10:47:37 pm »
Que quede claro que cando falo dos nosos valores occidentais estou falando non do cristianismo senon da democracia liberal,dos dereitos humanos e o resto de elementos das nosas sociedades que creo que son ou teñen que acabar sendo universais e que creo que son as sociedades do mundo as que teñen que prescindir de elementos das suas culturas que non encaixen con estes e non o reves.Para que quede claro que non son un fanatico que quere ir a cruzada contra os musulmanes,a os que en terminos xerais respeto
 

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« Responder #1067 em: Outubro 03, 2006, 11:07:41 pm »
Migas:
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o Nazi Aznar ameaçou ir-se embora

Home,Aznar tera moitas cousas pero nazi...ata traballa para o grupo de Ruper Murdoch e movese nos circulos dos xudeus norteamericanos.Eso sin contar que apoia incondicionalmente a Israel e que foi o que propuso meter a Israel na OTAN.E dicir,O Aznariño saiunos todo un sionista :D .De todas maneiras esta moi lonxe no seu pensamento do da maioria da actual sociedade espanhola,incluso atreveriame a dicir que a meirande parte do seu partido non simpatiza con el e que cada dia se esta radicalizando mais.
 

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papatango

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« Responder #1068 em: Outubro 04, 2006, 12:44:00 am »
A referência a NAZI, não é necessáriamente relativa a campos de concentração e morte de Judeus mas sim às origens do partido político do Aznar.

Afinal, a Alianza Popular do Fraga Iribarne transformou-se no actual Partido Popular.

Fraga era um representante de Franco, e Franco foi colocado no poder por Hitler, sendo Hitleriana grande parte da inspiração do seu movimento (com algumas matizes, como é natural) O Bando Nacional, era o Bando NAZI. Toda a simbologia era a mesma, e alguns consideravam que a falange era mais Nazi que o Hitler.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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« Responder #1069 em: Outubro 04, 2006, 03:16:18 am »
Buff,Papatango,hai que ter moito,pero que moito coidado con o uso que se fai de certas palabras.E neste caso nin o partido Alianza popular nacido nos 70,nin o actual PP suscriben nin suscribiron ningun dos puntos,nin de lonxe do nacional-socialismo.Eu entendo que coma extranxeiro non coñezas moito a historia da guerra civil e a dictadura en Espanha(ainda que a maior parte dos espanhois tampouco coñecen ou se deixan levar polo sectarismo para analizalos feitos) pero xa de anteman digote que non se pode simplificar as cousas cunha larga cadea causal con a que unes a Aznar e Hitler.Cousa que por certo fai o PP con os nacionalistas e a esquerda.Por exemplo,se ti falas con este e este fala con o outro e o otro con terroristas ti es un terrorista o como fai Bush,conmigo bos,contra min malos.Non quero desviarme do tema de Olivenza asi que soamente vou dicir do franquismo que e un tema realmente moi dificil e complexo e que a Espanha dunha dictadura autoritaria desenrolada e industrializada de 1970 nada ten que ver con a Espanha dictatorial e totalitaria da posguerra en 1940.Franco utilizou nun momento a Falanxe,un partido de inspiracion mais ou menos fascista,pero en ningun caso nacional-socialista pero realmente non se pode dicir que chegara a instalar un autentico estado organico fascista.Respecto a Fraga,e un tecnocrata.Un home da ultima etapa do rexime que foi ministro e que por certo era acusado de perigoso liberal e mason por un nucleo duro do rexime.O fin e o cabo el sempre admirou a Gran Bretaña e queria o cambio para o rexime que el non habia creado.Polo demais e verdade que son bastante hostil o partido popular e especialmente a Aznar a obxetividade non se debe perder nunca.Como exemplo,o lider comunista Santiago Carrillo e acusado de ser responsable durante a guerra civil da masacre de Paracuellos del Jarama onde foran asasinados mais de 5.000 persoas,un autentico Katyn a espanhola e sen embargo nadie pode negarlle que fixo moito para facer posibel a transicion en Espanha nos 70.As cousas as veces nin son blancas nin negras,todo e moi complicado.Por certo se te interesa saber mais sobre a dictadura franquista recomendote que leas o historiador americano Stanley G. Paine xa que e dos que me parece mais rigurosos e obxectivos.Un saudo
 

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« Responder #1070 em: Outubro 04, 2006, 03:39:40 am »
Papatango,olvidabaseme dicirte que xa sei polo que lin da tuas opinions destes foros que o que mais te molesta do PP espanhol e esa defensa acerrima de Espanha como nacion negando os pobos que forman a sua singularidade nacional e a confusion do que e non e Espanha.Digo esto porque moita xente en Espanha que descoñecen a historia tamen buscan esa relacion entre PP,Franco e Espanha olvidando que Espanha como nacion foi declarado no seculo XIX polos liberais frente a os absolutistas.E que foi defendida como tal por moitos tipos de persoas,republicanos,anarquistas,comunistas,monarquicos,fascistas,tradicionalistas e dende toda a xeogradia,Castela,Catalunya,Galiza,Andalucia.Por poñerte un exemplo,o meu bisabo foi fusilado no 1936 polos sublevados de Franco por ser do frente popular en concreto do partido de Azaña,republicano,izquierdista moderado e profundamente espanholista e sen embargo un escritor e nacionalista galego coma Vicente Risco apoiou o franquismo ainda que non concordaba con nacionalismo espanhol,e todo polo seu catolicismo.So para que vexas o dificil e complexa que a historia de Espanha,polo demais un estado chamado a construirse coma a Gran Bretaña no seculo XVIII e onde se fixo todo o reves e mal confundindo todo e creando un pais con lealdades divididas e onde a maioria da xente non sabe moi ben o que e.Pero que lle vamos facer,os franceses saben cociñar pero non saben facer estados...e algo de culpa tamen teremos todos nos :D .Saudos
 

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1071 em: Outubro 04, 2006, 01:51:49 pm »
Olivença é nossa e basta!
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

Olivença é nossa!
 

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garrulo

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« Responder #1072 em: Outubro 04, 2006, 01:58:50 pm »
Pues NO.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Doctor Z

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« Responder #1073 em: Outubro 04, 2006, 02:02:02 pm »
Acho também que estamos a fugir ao assunto que é Olivença ...
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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Doctor Z

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« Responder #1074 em: Outubro 04, 2006, 02:07:51 pm »
Citação de: "garrulo"
Pues NO.


Anda, mais outra vez, se consegues !  :twisted:
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és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1075 em: Outubro 04, 2006, 02:36:17 pm »
Citação de: "garrulo"
Pues NO.


Bota lá cãozinho, mais ume vêz. Ouaf Ouaf :P
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

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« Responder #1076 em: Outubro 04, 2006, 05:27:08 pm »
Olivença_e_Portugal:
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Olivença é nosa e basta

Pois non,non basta.Esa forma de argumentar non e propia de persoas civilizadas.Alqaeda di unha semana e mais outra que Alandalus e terra ocupada coma Palestina e basta.O rexime de Franco dicia que Gibraltar era espanhol e que se pudrisen os Gibraltareños e basta.E eu digo,Olivenza esta baixo soberania espanhola e Portugal cree que debe estar baixo a sua soberania.Pero o sentido comun dinos que a unica soberania moral ainda que de momento non legal,e a de a xente que vive en Olivenza.Esto mais tarde ou mais temprana tera que ser aceptado por Espanha ainda que a decisiom dos oliventinos foralle contraria e outro tanto para Portugal.No seculo XXI xa non caben outras formulas.A historia,tratados e demais con 200 ou 300 anos valen o que valen e dicir, para gardalos en vitrinas nun museo xunto con as actitudes antidemocraticas,intolerantes e fanaticas dos que queren as cousas porque si.Asi que en Europa o que sobran no ano 2006 son os bastas porque si,porque me peta.
 

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« Responder #1077 em: Outubro 04, 2006, 05:36:08 pm »
Garrulo:
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Pues no

Garrulo te digo lo mismo que a olivença_e_Portugal.Esas actiudes en nada ayudan para solventar los problemas y conflictos que existen en la actualidad.Sino esto acabara siendo un debate de besugos,unos,es asi y basta y otros,casi monosilabicamente,pues no. Asi si que vamos mal...
 

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papatango

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« Responder #1078 em: Outubro 04, 2006, 05:42:45 pm »
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Pois non,non basta.Esa forma de argumentar non e propia de persoas civilizadas


O que não é próprio de pessoas e países civilizados, é o desrespeito por pessoas e povos vizinhos, mantendo ilegalmente ocupado território que pertence a outro país.

E isto, recorrendo a argumentos absurdos, como as Nações Unidas, e fazendo comparações com a existência de uma pretensão espanhola no comité de descolonização.

Olivença não tem nada que ir para as nações unidas, porque já foi analisada pela instituição que na altura tinha os poderes para o fazer.

E essa decisão é inequivoca.

O que é mais irritante, é a forma indecorosa como os espanhóis interpretam a seu bel-prazer aquilo que disseram no passado, dizendo que íam estudar o assunto da devolução, quando é óbvio que o espirito da reclamação portuguesa era relativo à saída dos espanhóis do território português.

Se alguém quer saber, eu não comecei a ter um pouco mais de atenção ao tema de Olivença por causa de nenhuma organização de amigos de Olivença ou outra qualquer.

O meu interesse pelo tema, surgiu de uma conversa online com pessoas de Gibraltar, que me alertaram para o facto de os espanhóis apresentarem uma quantidade de argumentos sobre Gibraltar, que se fossem aplicados a Olivença, teriam que implicar a devolução da vila alentejana a Portugal.


Mais que a razão portuguesa, o que me enoja, e me dá "asco" é a dualidade de critérios e a pouca vergonha dos governos espanhóis.

Isso sim, dá nojo.

O resto é História.

Num fórum português, são válidas e tidas como correctas e justas as posições apresentadas por Portugal sobre o tema.

Qualquer menção em contrário, é por isso considerada hostíl a Portugal.

Não vamos perder tempo em discussões Bizantinas, com espanhóis a apresentarem argumentações que não lembram nem ao Diabo.
Quem quer ser respeitado tem que se respeitar.
Quem quer ser respeitado não pode ter dois pesos e duas medidas.

A Espanha, tem dois pesos e duas medidas, logo as suas posições não podem ser respeitadas por gente honesta, nem é honesto quem as defende.

Cumprimentos
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« Responder #1079 em: Outubro 04, 2006, 06:11:40 pm »
Parece Papatango que nos comprendiches as miña posicion ou tal vez expliqueime eu mal.Eu non critico nin cuestiono os argumentos portugues o que cuestiono e a maneira que ten un forista deteminado de explicalas ou mais ben de non explicalos.Portugal podera ter xustos dereitos e moi bos argumentos sobre Olivenza,tal vez teña razon punto por punto,eso e outra cousa,pero non porque si e basta como di Oliveça e Portugal.E outro tanto para argumentaciom ou mais ben a falta de ela de Garrulo.Por certo,ese forista determinado ten comentarios xenofos e moi duros contra todos os espanhois,parece que indistintamente.Se algun espanhol dixera dos portugueses todas as barbaridades que este senhor dixo,eu dirialle que esta mal e condenaria a sua actitude inmediatamente e non miraria para outro lado xa que ese e o meu talante.Por encima de espanhois ou portugueses somos persoas.