Olivença

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carlovich

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« Responder #1020 em: Setembro 26, 2006, 10:55:46 am »
Perdona pero no yo no veo tan obvio que Portugal no denuncia la disputa ante la ONU cuando España si tiene denunciado lo de Gibratar.Si tanta razón tiene ¿porqué no lo hace?

Y eso de que los dirigentes hablan sobre el asunto creo que ni está contemplado.

Creo que vuestros diringentes no son muy competentes....
 

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garrulo

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« Responder #1021 em: Setembro 26, 2006, 11:03:23 am »
Carlovich, si precisamente hay un momento en que no podemos los españoles hablar de dirigentes competentes es este.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Doctor Z

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« Responder #1022 em: Setembro 26, 2006, 11:54:13 am »
Deve haver poucos políticos competentes, sejam eles portugueses ou
espanhoís ...
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Migas

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« Responder #1023 em: Setembro 26, 2006, 01:02:37 pm »
Ainda ontem no "Prós e Contras", quando a Fátima Campos Ferreira se preparava para falar de Olivença o Nazi Aznar ameaçou ir-se embora.

Cambada de cobardes!
 

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Doctor Z

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« Responder #1024 em: Setembro 26, 2006, 01:37:47 pm »
A sério, o Aznar queria ir-se embora se a jornalista falava de Olivença ?
Não acredito ou melhor, até não me admira ... Porquê se queria ele ir
embora se a jornalista falasse de Olivença ?

Simplesmente porque não tinha argumentos nenhuns.  :evil:

Um par de chapadas naqueles bigodes :evil:

Olivença será nossa pacificamente, ao contrário do que aconteceu em
1801 ...
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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1025 em: Setembro 26, 2006, 01:43:00 pm »
Podes crer Migas que são cobardes, porque aquele Aznar sabia que era um assunto onde só podia calar a boca. Mal a apresentadora ía-lhe falar dos massacres de 1801, ía ficar com a boca aberta sem saber dizer qualquer coisa.
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

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Marauder

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« Responder #1026 em: Setembro 26, 2006, 02:30:20 pm »
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
Podes crer Migas que são cobardes, porque aquele Aznar sabia que era um assunto onde só podia calar a boca. Mal a apresentadora ía-lhe falar dos massacres de 1801, ía ficar com a boca aberta sem saber dizer qualquer coisa.


Massacres 1801?

Alguém tem dados/factos acerca disso?
 

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Doctor Z

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« Responder #1027 em: Setembro 26, 2006, 02:45:03 pm »
Citação de: "Marauder"
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
Podes crer Migas que são cobardes, porque aquele Aznar sabia que era um assunto onde só podia calar a boca. Mal a apresentadora ía-lhe falar dos massacres de 1801, ía ficar com a boca aberta sem saber dizer qualquer coisa.

Massacres 1801?

Alguém tem dados/factos acerca disso?


Marauder, essa tua intervenção espantou-me !  :shock:

Sabes que as tropas napoléonicas bem como o exército espanhol atacou
Portugal em 1801 ...

Nesta página, por exemplo, podes ler isso. Mas isso não é só contado nesse
site mas sim, noutros e até em livros de historia de Portugal.
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« Responder #1028 em: Setembro 26, 2006, 02:47:47 pm »
De qualquer forma, apesar de tudo o que dizem os espanhoís, a portugalidade
de Olivença ainda se mantem viva :

Citar
Em 2005, uma investigadora da Universidade de Évora (Ana Paula Fitas), apresentou uma tese de doutoramento sobre a identidade cultural do povo de Olivença. Após dois anos de pesquisas junto da sua população, afirma que na sua maioria esta não se identifica com a Espanha mas com Portugal (Expresso,23/4/2005), embora se sinta magoada com o abandono a que foi votada pelos sucessivos governos portugueses. Esta conclusão não é nova. Em 1992, Carlos Luna (cfr. Nos Caminhos de Olivença), ao descrever uma incursão que fez por Olivença e as suas principais povoações, chegou às mesmas conclusões, mas com uma nota muito interessante: uma parte significativa das muitas pessoas com quem contactou tinha nomes portugueses. A Espanha ainda não tinha conseguido exterminar, em 1992, toda a população de origem portuguesa, muitos terão sido aqueles que haviam resistido à barbárie. Embora seja uma conclusão inacreditável, dada a experiência histórica que a Espanha revela neste tipo de operações, a verdade é que a mesma não pode ser descartada.  
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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1029 em: Setembro 26, 2006, 02:49:59 pm »
Citação de: "Marauder"
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
Podes crer Migas que são cobardes, porque aquele Aznar sabia que era um assunto onde só podia calar a boca. Mal a apresentadora ía-lhe falar dos massacres de 1801, ía ficar com a boca aberta sem saber dizer qualquer coisa.

Massacres 1801?

Alguém tem dados/factos acerca disso?


Mas afinal de que lado és tu ? Toma lá as provas:

" Mas em terras oliventinas, sofridos dois séculos de brutal, persistente e insidiosa repressão castelhanizante (hoje, falar-se-ia de genocídio e crimes contra a Humanidade...), tudo o que estrutura e molda uma comunidade, a sua História, cultura, tradições, língua, permaneceu e permanece pleno de portugalidade!

Separados do povo a que pertencem, da sua cultura, da sua língua, alienados da Pátria que é a sua, em austeros e silenciosos duzentos anos, os oliventinos preservam o espírito português e demonstram, pelo sentir da maior parte, não renunciar às suas raízes."

In "www.Olivença.org"

"Tratado de Fontainbleau e a violação da Paz

O Tratado de Badajoz de 1801 era um «Tratado de Paz», o que expressamente ficou definido no seu preâmbulo. No Artigo I estipulava-se:

    Haverá paz, amizade e boa correspondência entre Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal e dos Algarves, e Sua Magestade Catholica El Rei de Hespanha, assim por mar como por terra, em toda a extensão dos seus Reinos e Domínios.

Apesar de ter sido agredido e invadido pelas forças franco-espanholas, sem qualquer motivo que não fosse a sua decisão de se recusar a abandonar a sua aliança com a Grã-Bretanha, Portugal teve de aceitar a Paz em circunstâncias desonrosas e humilhantes. Em troca da aceitação da Paz, que se verificou sob ameaça de maiores represálias, Portugal anuiu às exigências da Espanha e da França, entre as quais se encontrava o reconhecimento da posse espanhola de Olivença. Conforme se estipulava no seu Artigo IV, a violação da Paz implicava a nulidade do Tratado de Badajoz.

Tratado de Badajoz. E, com efeito, tal veio a suceder em 1807, quando a Espanha e a França assinaram o Tratado de Fontainbleau, pelo qual previam a divisão de Portugal em três partes, ocupando o nosso país poucos meses depois, para dar execução a esse projecto.

Se a Espanha pudesse afirmar algum direito à posse do Território de Olivença, perdia-o irrevogavelmente, ao anular, por sua responsabilidade, o único documento de valor jurídico em que poderia fundamentar a sua soberania sobre aquela nesga de terra alentejana. Em resultado da invasão de Portugal por forças franco-espanholas, o que levou a Família Real a transferir a sede da Monarquia Portuguesa para o Brasil, o Príncipe Regente, D. João, fez publicar um Manifesto, com data de 1 de Maio de 1808, considerando «nullos e de nenhum vigor» os Tratados de Badajoz e de Madrid de 1801."

In "www.wikipedia.org"

"O povo português de Olivença, em 1801, recebeu a invasão do numero exército espanhol com um misto de surpresa e receio. Portugal não estava em guerra com a Espanha, porquê a invasão?

Muitos julgaram que se tratava de uma manobra de Espanha para iludir a França, para lhe mostrar que estava disposta fazer guerra a qualquer país europeu que enfrentassem Napoleão Bonaparte. Ao trair o seu vizinho, com a qual tinha relações pacíficas, dava uma prova suprema da sua fidelidade ao exterminador da Europa.
   
É verdade que muitos outros desconfiavam das intenções dos espanhóis.Não era a primeira vez que a Espanha procurava conquistar Olivença e havia massacrado a sua população.

A Ferro e Fogo

Após a ocupação, não tardou a população de Olivença a descobrir o que a esperava. Os espanhóis vinham para ficar, instalando aqui as suas tropas que maior apego demonstravam à causa do traidores que governavam a Espanha, e sobretudo que não recuavam perante a empresa que se avizinhava.

A população de Olivença estava sitiada, metida num redil, como os prisioneiros dos campos de concentração nazis. A única ligação com Portugal, a ponte da Ajuda, fora destruída pelos espanhóis. A língua portuguesa foi proibida, assim como a manifestação de qualquer sinal de identidade cultural. Todos os que se opuseram foram mortos."

In "http://imigrantes.no.sapo.pt/page6.Olivenca6.html"

Palavras para quê?
« Última modificação: Setembro 26, 2006, 02:54:00 pm por Olivença_é_Portugal »
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

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« Responder #1030 em: Setembro 26, 2006, 02:52:12 pm »
A espanha quiz invadir Portugal, então vocês espanhois, não se façam de santos...

Vocês um dia vão pagar pelos crimes que fizeram ao povo de Olivença!
« Última modificação: Setembro 26, 2006, 03:00:27 pm por Olivença_é_Portugal »
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

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« Responder #1031 em: Setembro 26, 2006, 02:53:40 pm »
Estava a falar dessa página e o Olivença_é_Portugal a fazer referência a
mesma fonte !  :wink:
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« Responder #1032 em: Setembro 26, 2006, 02:54:44 pm »
Citação de: "Doctor Z"
Marauder, essa tua intervenção espantou-me !  :shock:

Sabes que as tropas napoléonicas bem como o exército espanhol atacou
Portugal em 1801 ...

Nesta página, por exemplo, podes ler isso. Mas isso não é só contado nesse
site mas sim, noutros e até em livros de historia de Portugal.


Sim, e por tu estares aqui há já algum tempo pensava que terias percebido a minha intervenção. Aliás, se fores a ver eu já me fartei de escrever coisas aqui, perdidas nas 60 e tais páginas. Não gosto é de estar sempre a bater na mesma tecla.

Volto a fazer a pergunta, alguém tem dados/factos acerca desses massacres?

Como é lógico, uma coisa são actos naturais resultantes de uma guerra, outra são massacres. Quando se diz "invasão de 1801", isto não quer dizer automaticamente massacres. Quer dizer, a não ser que se fale de massacre de tropas portuguesas desarmadas ou civis. Tudo o resto faz parte da guerra.

Então, alguém tem fontes, ou fala por falar?

Se me lembro, a ponte que se diz que foi destruída pelos espanhóis para evitar a fuga de Olivença e que "gerou" depois o massacre foi destruída bem antes de 1801, na guerra previa. Isto se a memória não me falha.

Agora que alguém meta fontes e dados "em cima da mesa", que até o zé da esquina pode opinar sobre o sexo dos anjos!.
 

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Marauder

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« Responder #1033 em: Setembro 26, 2006, 02:56:50 pm »
E algo mais consistente?

Garanto-te que a biografia do Mao, editada pelo PC chinês é bastante diferente da outra que saiu recentemente.
 

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1034 em: Setembro 26, 2006, 03:09:04 pm »
Só acreditas quando vês? Não é?
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

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