[Marauder]

Em cheio Papatango    

[Aponez]

Podem dizer o que queiran pero de momento estan voces na mesma situación que nos con Gibraltar "contra o vicio de pedir esta a virtude de non dar". Voces din que é Portugal enton, ¿podenme responder a estas preguntas?

1.- ¿onde pagan os seus impostos os oliventinos?
2.- ¿nas eleccións a que parlamento votan os oliventinos?
3.- ¿a que provincia pertence Olivenza?

 

[JLRC]

Podem dizer o que queiran pero de momento estan voces na mesma situación que nos con Gibraltar "contra o vicio de pedir esta a virtude de non dar".

Plenamente de acordo. O problema é que a maioria dos espanhóis desconhece o facto e os que estão a par negam a semelhança dos dois casos por uma questão de nacionalismo.

[TOMKAT]

Notícia do EL PAIS do dia 17 sobre o "problema" de Gibraltar


Quem está a ceder?
Londres ou Madrid?

[Luso]

A sua Espanha, provavelmente não terá tanto tempo, e a força da razão acabará por vencer a razão da força.

A isto é que eu chamo um comentário "faca nele!"  

[Luso]

Mais umas linhas retirados do "Letras com Garfos" que considero surpreendentes. Ou talvez não...
Realmente a França...

Não percebo porque razões se mantêm na Europa pequenos conflitos por causa de territórios insignificantes: Gibraltar é território espanhol, Ceuta e Melilha são uma extensão natural do território marroquino e Olivença é um caso flagrante de desrespeito por tratados assinados e ocupação fora da lei internacional. Enfim, as coisas são o que são, e no mínimo, esperamos dos países europeus inseridos na EU solidariedade uns para com os outros, e não o exacerbar de querelas desnecessárias.

 Sempre me perguntei o que teria levado Aznar a reunir-se com Bush e Blair nos Açores, naquela cimeira que antecedeu a ocupação do Iraque. De Barroso não precisamos de mais explicações, basta constatar a ascensão meteórica que teve na política global.
A verdade é que Aznar confessa que quando da ocupação do penedo de Perejil pelas tropas marroquinas em Julho de 2002, o presidente da França, Jacques Chirac, “convidou” a Espanha a entregar aos marroquinos não só o dito penedo, mas também os territórios de Ceuta e Melilha, apoiando claramente as exigências marroquinas contra os interesses espanhóis. Esta postura de Chirac explica porque Aznar, mais tarde, correu para os braços de Bush na cimeira dos Açores. A revelação foi feita hoje em Madrid, pelo jornalista Ignacio Cembrero, em sequência da publicação do seu livro “Vecinos alejados”.

Independentemente da legitimidade de exigência de soberania sobre esses territórios por parte de Marrocos e da Espanha, pergunto-me: é esta a solidariedade europeia tão reclamada pelos arautos da defunta Constituição Europeia? Se o presidente da França faz “recomendações” destas aos espanhóis, ainda nem sequer se falava em público da famigerada constituição, que ordens daria aos portugueses depois da dita aprovada?
Com “amigos” destes, para que precisamos de inimigos?

[papatango]

A França precisa de se apoiar em alguma coisa.

A projecção da França e dos interesses franceses já não são o que foram no passado e mesmo assim, foram uns 20 anos de Napoleão e o periodo de Luis XIV, a França esteve no centro da Europa, lutou pelo seu controlo mas nunca logrou os seus objectivos.

A França dá uma especial importância à francofonia, mas a realidade é a que é, a Francofonia não se consegue afirmar no seu território natural (o antigo império francês do deserto), a lingua árabe ultrapassa o francês, e mesmo na França toma posições.

A Francofonia parece correr o risco de se transformar numa franco-mouraria, e a França fará tudo o que for possível para se mostrar aliada dos países árabes, que durante um curto periodo da história, fizeram parte do império francês.

Cumprimentos

[Doctor Z]

De qualquer forma, Olivença é e será sempre portuguesa !

[ferrol]

De qualquer forma, Olivença é e será sempre portuguesa !

O que eu digo, deixemos entón todo como está.  

[Doctor Z]

De qualquer forma, Olivença é e será sempre portuguesa !

O que eu digo, deixemos entón todo como está.  

Sim, o melhor é deixar tudo como estava.

[ferrol]

De qualquer forma, Olivença é e será sempre portuguesa !

O que eu digo, deixemos entón todo como está.  :lol:

Aínda que tamén a podemos deixar como estaba... en 1.820  :lol:  

[Doctor Z]

Aínda que tamén a podemos deixar como estaba... en 1.820  :lol:  

Não, como estava antes de 1801 e da invasão espanhola ...

[Aponez]

¿E por que a 1801 e non a 710 Doctor Z?

[Doctor Z]

¿E por que a 1801 e non a 710 Doctor Z?

Simplesmente ...

Porque o tratado de Alcañices de 1297, salvo erro, assim o disse : definiu
as terras portuguesas e castelhanas ; e nessa altura portugueses e
castelhanos respeitaram o acordo assinado, o que não se veio a verificar
com o de 1815 por parte (desta vez) dos espanhois.

[Doctor Z]

Quer ir a Portugal sem sair de Espanha? Ou quer ir a Espanha sem sair de Portugal? Vá!

VISITE PORTUGAL... AO SUL DE BADAJOZ

Quantas vezes não se vai a Espanha, principalmente a Badajoz, vindo-se de Lisboa, Évora, Estremoz, Portalegre, e passando por Elvas, para fazer compras, ou passear, ou em busca de divertimento, perdendo-se por algumas horas, ou até por alguns dias, o contacto com Portugal ?


[Mais:]

Se em Badajoz, por fim, decidimos em voltar a Portugal, a primeira idéia que nos ocorre, se viemos de Elvas, é fazer dez quilómetros e regrerssar a esta cidade.

Talvez haja alternativas. Se regressar a Elvas, não o faça de imediato. Vá 20 Quilómetros para o Sul.

É claro que poderá ter seguido outro caminho. Poderá ter vindo do Sul, pela fronteira de São Leonardo, 70 Km. a Sul de Badajoz. Ou poderá ter vindo directamente de Elvas, pela nova Ponte da Ajuda, sem ir a Badajoz. Mas, porque a ida a esta mesma Badajoz é, de longe, a mais comum, prossigamos o nosso roteiro como se estivéssemos a vir da Grande Urbe Extremenha, de Norte para Sul.

Neste caso, atenção! A partir do quilómetro 17 da estrada que liga Badajoz a Alconchel, começa uma região que merece uma visita. A partir da Ribeira de Olivença, está a entrar no Território Histórico de Olivença. São cerca de 453,61 Km.2, até às Ribeiras de Táliga (ou de
Alconchel) e de Alcarrache. Segundo a perspectiva diplomática oficial portuguesa, é um território legalmente português, administrado de facto pela
Espanha. Uma região que foi, na época franquista principalmente, sujeita a uma descaracterização que se pode classificar de dramática. Durante mais ou menos quarenta anos.

Sendo Democracias actualmente, Portugal e Espanha, aproveitando até o facto de ambos estarem na União Europeia, podem agora encarar este litígio de forma aberta, sem complexos, com um mínimo de traumas, sem pôr em causa princípios e interesses legítimos nem planos de cooperação noutros domínios. As boas relações facilitam a discussão de todos os assuntos, principalmente os melindrosos. Os preconceitos passam a ter muito menos sentido. Só por isso, a Democracia vale a pena !

Mas... voltemos `Ribeira de Olivença. Ao lado da Ponte Nova, está uma mais antiga, que deixou de ser usada em 1994. Para já, informa-se que está a um quilómetro do local onde foram assassinados o General Humberto Delgado e a sua secretária, em 1965. Mesmo a Norte da Ribeira de Olivença, a Leste, nas proximidades da herdade de "Los Almerines". Se veio do Sul, ou de Elvas pela nova Ponte da Ajuda, que muitos querem, pelo
episódio histórico referido, que se chame "Ponte General Humberto Delgado", terá de percorrer três ou quatro quilómetros para norte, a partir da Terra das Oliveiras.

Mas siga, se vindo do Norte. Está próximo, muito próximo mesmo de Olivença. Acabará por avistar a cidade, donde se destaca uma Torre de Menagem. Avance, vire à direita, e terá chegado a um mundo que o surpreenderá... se tiver olhos para ver. Continue a ler, e dar-nos-á razão... esperamos.

Verá muitas casas alentejanas, principalmente em ruas pequenas, e até em algumas grandes. Principalmente algumas artérias simples poderão surpreender, mesmo porque é nelas que eventualmente poderá ouvir falar
português "alentejano", por vezes com surpreendente pureza. Pode mesmo tomar a iniciativa.

Sem dúvida que os nomes das ruas parecem, e são, espanhóis. E, daí, talvez não. Os nomes antigos, que os precederam, são bem portugueses, e muita gente os conhece, principalmente os mais idosos. Rua dos Oleiros. Rua das Atafonas. Rua do Poço. Rua da Caridade. Rua da Pedra. Rua dos Saboeiros. Há tantas, tantas!

Mas... vamos á parte turística "consagrada. Comece pela Torre de Menagem, construída por volta de 1488, por ordem de D. João II de Portugal. Encontrará, num mesmo complexo, um Museu Etnográfico...que já foi Municipal... e que é algo de admirável. Está ali todo um passado, quase sem barreiras. Há Pré-História. Há mundo rural. Há mundo urbano. Há coisas que nunca pensou ver num museu... mas que devem mesmo lá estar.
Aprenderá algo, seguramente.

Está na parte mais antiga de Olivença, a chamada zona dionisina. Nome derivado de D. Dinis de Portugal, que em 1297 assegurou a posse lusitana da cidade (Tratado de Alcañices), após meio século de confusões
fronteiriças. Verá por ali as Portas dos Anjos, ou do Espírito Santo. Também as de Alconchel. E, já disfarçadas no Palácio dos Duques de Cadaval, actual Câmara Municipal, as Portas da Graça. E, como se não bastasse, estão a ser reconstruídas umas outras, que, entre outros nomes, se chamaram de São Sebastião...

Porque estamos na parte dionisina, visite a Igreja de Santa Maria do Castelo, que seria a mais antiga (século XIII)...se não tivesse sido toda reconstruída no final do século XVI e recebido acrescentamentos posteriores. Por isso, nela encontrará talha barroca. E também uma
belíssima árvore genealógica da Virgem Maria. Entre outras coisas.

Saiamos da zona dionisina pelas Portas do Espírito Santo, e examinemos a Porta Manuelina da Câmara Municipal. É um exemplar valioso.

Já que falamos em Manuelino... vamos à Igreja de Santa Maria Madalena, a 20 metros de distância. Eis uma espantosa Catedral Gótica-Manuelina. As colunas toscanas imitam cordas na perfeição. E podemos ver
azulejos. E Talha Barroca.

Não há que espantar. O templo foi sede do Bispado Português de Ceuta. O seu primeiro bispo, Frei Henrique de Coimbra, está lá sepultado. Trata-se (as voltas que a História dá!) do homem que rezou a Primeira Missa no Brasil, em 1500.

Voltemos a passar em frente da Câmara Municipal, e viremos à esquerda, percorrendo parte da Rua da Caridade. Eis-nos diante da Misericórdia de Olivença. Vejamos os mármores em torno da belíssima porta. Os
Escudos Nacionais, um deles picado. Entremos, e visitemos a Igreja/Capela. Tantos azulejos portugueses ! Dir-se-ia uma versão menor da Igreja da
Madalena. E há talha em madeira para todos os gostos...

Sigamos depois pela Rua Espírito Santo, ou pela sua paralela, a Rua Fernando Afonso Durão ("Fernando Alfonso"), ou das Parreiras. Desembocaremos na Plaza de España, antigo Terreiro ou Passeio Velho. E... para
quem pensa que a presença histórica portuguesa se esgotou lá pelo sèculo XVII, veja o Palácio dos Marçais, pombalino, do Século XVIII. Aí chegados, se houver tempo, não é má idéia visitar-se o Convento de São Francisco (Séculos XVI/XVII), porque fica a menos de 100 metros.

Mas... existem muitas alternativas ainda! Podemos visitar alguns troços, de incontestável beleza, das muralhas dos séculos XVII-XVIII (estilo "Vauban"; iniciadas a propósito da Guerra da Restauração), e,
andando um bocado mais, ver as Portas do Calvário, que delas fazem parte, em mármore, iguaizinhas às que se encontram, por exemplo, em Elvas e Estremoz.

À direita das Portas do Calvário, encontraremos o Convento de São João de Deus (Século XVI).

Se, depois, seguirmos pelas ruas de Santa Luzia e de Santa Quitéria, encontraremos uma pequena Igreja, de Nossa Senhora da Conceição (ou de Santa Quitéria), e, sempre andando, uma dependência das já destruídas
Portas de Santa Quitéria, ou Porta Nova, companheiras das Portas do Calvário (ainda que sem mármores). Mais acima, o antigo Quartel de Cavalaria dos Dragões de Olovença (século XVIII) dá-nos as boas vindas. Em
frente deste, nas antigas cavalariças, um Centro de Lazer para Idosos ("Hogar del Pensionista") poderá ensinar-lhe miuta coisa !

A menos de 50 metros, está o novíssimo Centro Cultural de Olivença/Casa da Cultura/Universidade Popular. A cultura tem lugar de destaque na Moderna Olivença.

Em todas estas "voltas", poderão observar-se os muitos "Passos" da Paixão de Cristo de que Olivença dispõe. Estão um pouco por todo o lado, alguns com azulejos novos, executados por artistas/profissionais das Caldas da Rainha.

Há muita coisa para ver. É difícil dizer tudo!

Se, de facto, se pensa que a Cultura não são só monumentos, e nem só cidades, então, para além das Ruas Antigas já sugeridas, podemos visitar as aldeias dos arredores. Como, por exemplo, São Jorge de Alôr, cinco
quilómetros para Leste. Veremos casas alentejaníssimas, e chaminés meridionais portuguesas de estonteante altura. Podemos, em alternativa, visitar São Bento da Contenda (7 Km. a Sudoeste), com o mesmo tipo de
arquitectura, uma das povoações onde a Língua Portuguesa se mantém como língua comum.

Podemos ainda visitar Vila Real, 10 Km. a Oeste, frente a Juromenha, de cujo extinto Concelho foi parte até 1801. As características linguísticas e arquitectónicas continuam a surpreender... ou, nesta altura, talvez já não! Ainda que, em Vila Real, em 2004 e 2005, muita coisa tenha mudado, com umas obras em várias das suas velhas casas. Pelos vistos, não se está a preservar como devia a velha traça popular na região...

Mas... vamos a São Domingos de Gusmão, 4 Km. a sudeste, aldeia quase abandonada por causa da emigração. Prosseguindo pela estrada que a esta conduz, a 20 Km. de Olivença, encontra-se Táliga, ou Talega, uma antiga aldeia que é hoje um Concelho independente da Terra das Oliveiras. Embora não tanto como noutras povoações, o Português alentejano ainda por lá subsiste... e é muito bem entendido... ainda que o possa não parecer à primeira vista !

Poderemos ainda visitar as aldeias novas de São Francisco e São Rafael de Olivença, 7Km. a Norte de Olivença, a primeira, e 9 a nordeste, a segunda. Só existem desde 1954. Claro, por isso as suas
características arquitectónicas são diferentes, mas há por lá umas chaminés não previstas nos planos iniciais, e a população também vai falando e compreendendo a lusa fala... em versão planície.

Já que andamos por estradas várias, visitemos a velha Ponte da Ajuda (10 Km. a noroeste da urbe transodiana), destruída desde 1709. Não foi reparada depois, e a ocupação espanhola de Olivença em 1801 veio dificultar ainda mais as coisas. É um impressionante Monumento Manuelino (mais um!), que tem cerca de 450 metros, 19 arcos, e um largo tabuleiro de quase seis metros... o suficiente para se cruzarem duas carroças. Não se sabe quando, ou mesmo se será reconstruída. O que se fez nesse sentido esteve e está envolvido em acesa polémica.

Mas... desde 11 de Novembro de 2000, a cem metros ao sul da ruína, temos uma nova Ponte. A tal que há quem queira que se chame "General Humberto Delgado". Construída depois de quase uma década de desentendimentos diplomáticos. Ela lá está, ligando directamente a Elvas (e a mais lado nenhum!), sendo considerada como infra-estrutura local ou municipal, e não internacional. Aliás, o Estado Português pagou-a
integralmente. Uma história que teve e tem tantos episódios e condicionantes estranhos, que deveria merecer um livro...

Claro que, para quem sai de Elvas e se dirige somente a Olivença, a Ponte constituirá o primeiro local a visitar quando entrar na Região...

Voltemono-nos para outras coisas... ou outros pontos de interesse. Por exemplo, na estrada para São Jorge de Alôr há a Quinta de São João, ou da Marçala, ou dos Marçais... que esconde um Convento de Frades Franciscanos do Algarve, fundado talvez em 1500.

Encontramos muitos "montes" rurais alentejanos. Em número superior a uma centena. Encontramos...

Vamos a deter-nos com as indicações. Quem quiser, vá a Olivença. Descubra mais coisas. Escreva sobre isso, ou relate aos amigos. Parece-nos que já demos pistas suficientes!

Não caia no erro de querer visitar coisas entre as catorze e as dezassete horas locais, pois, durante três horas, tudo fecha. É a inevitável "Siesta"... a Sesta, que já se usou no Alentejo. Agora, dizem que vai acabar. Esperemos, para ver. Ah, e procure visitar as Igrejas de manhã, pois de tarde só por acaso estarão abertas.

Por aqui ficamos. Visitou o que procurava. Ou, se veio de Badajoz, talvez tenha feito menos compras do que esperava, ou pelo menos, não onde as pensava fazer. Seja como for, foi decerto interessante descobrir
Portugal... a pouco mais de 20 Quilómetros ao Sul de Badajoz!

Estremoz, texto revisto em 25 de Fevereiro de 2006

Carlos Eduardo da Cruz Luna