Olivença

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Marauder

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« Responder #660 em: Março 29, 2006, 05:03:31 pm »
http://www.dip-badajoz.es/municipios/co ... toria4.htm

 Interessante a refutação, mas não é convicente..

   Tratado de Badajoz dizia explicitamente que qualquer violação faria com que o tratado ficasse nulo. É claro que o autor do site pode ir procurar literatura que defende que violações aos tratados não os torna nulos...

  Ui...e a refutação do artigo 105º do Congresso de Viena e da posterior assinatura pelos espanhóis em 1817 deixa muito a desejar.

  Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
 

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ferrol

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« Responder #661 em: Março 29, 2006, 07:28:17 pm »
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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Marauder

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« Responder #662 em: Março 29, 2006, 07:59:04 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...


 Caro colega, eu suporto a ideia que o tratado de Badajoz é nulo já que dizia que qualquer violação tornaria esse tratado nulo. A invasão espanhola é a violação. Logo em termos concretos naquela altura Olivença estava em mãos espanholas, mas era e é legalmente portuguesa.

   Por isso é que nos batemos por ela na convenção de Viena, que mais tarde em 1817 voces assinaram mas que não cumpriram, isto é, Olivença ainda está em mãos espanholas.
 

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Jorge Pereira

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« Responder #663 em: Março 29, 2006, 09:18:02 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...


Se após 45 paginas deste tópico faz uma pergunta dessas, das três uma:

Ou está de má-fé.
Ou está a brincar connosco.
Ou precisa urgentemente de um curso de português intensivo.

Depois não se queixe que ninguém o leve a sério :roll: .
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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ferrol

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« Responder #664 em: Março 30, 2006, 08:39:07 am »
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...

Se após 45 paginas deste tópico faz uma pergunta dessas, das três uma:

Ou está de má-fé.
Ou está a brincar connosco.
Ou precisa urgentemente de um curso de português intensivo.

Depois não se queixe que ninguém o leve a sério :roll: .

O mesmo podo dicir eu de Marauder...
Se despois de 45 páxinas deste tópico fai unha pregunta desas, unha de tres:
Mala fé, bromear ou un curso de español intensivo  :roll:[/size]
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
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Marauder

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« Responder #665 em: Março 30, 2006, 09:06:25 am »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...

Se após 45 paginas deste tópico faz uma pergunta dessas, das três uma:

Ou está de má-fé.
Ou está a brincar connosco.
Ou precisa urgentemente de um curso de português intensivo.

Depois não se queixe que ninguém o leve a sério :roll: .
O mesmo podo dicir eu de Marauder...
Se despois de 45 páxinas deste tópico fai unha pregunta desas, unha de tres:
Mala fé, bromear ou un curso de español intensivo  :roll:[/size]


  Sim sim Ferrol....os espanhois que por aqui tiveram a falar comigo, primeiro, nem reconheciam que Olivença foi decidido na Convenção de Viena...porque o wikipedia em espanhol estranhamente nada refere a Olivença  :roll: .....e aceitam somente o tratado de Badajoz, mas não a sua nulidade.

     Mas de resto ..tenho dito...Olivença tá cheio de espanhois (ou como alguns foristas gostam de chamar..colonistas), que fique em mãos espanholas (embora legalmente seja nosso). E claro, quanto mais voces tentam ganhar Gibraltar de volta, mais vontade nos dão para querer-mos Olivença de volta!!!
 

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Doctor Z

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« Responder #666 em: Março 30, 2006, 10:38:35 am »
Além do 105º artigo do trato de Viena, como já foi dito e repetido muitas
vezes, o tratado de Badajoz de 1801 indicava que qualquer violação desse
tratado o tornarío inválido, o que aconteceu alías em 1807.

Contra este último facto, os espanhoís não têm qualquer argumentação
e calam-se porque não têm nada para dizer ...

Em fazendo uma busca na Google, encontrei o site do partido popular
de Olivença com fotos da cidade : http://www.olivenzapp.es/ocio/0001.htm

É de estranhar que apesar das numerosas fotografias, em nenhuma se
vêm as armas de Portugal (fotos feitas de longe), enquanto que em
Olivença vê-se muito o escudo português, como se quisesse esconder
algo ... Estranho, não ?
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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Tiger22

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« Responder #667 em: Março 30, 2006, 11:46:12 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...


blx2x1
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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Doctor Z

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« Responder #668 em: Março 31, 2006, 09:06:15 am »
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Marauder"
Mesmo assim é interessante...finalmente alguma argumentação concreta do lado espanhol..
Agora só queda esperar pola portuguesa...


blx2x1


Também digo ...
Blog Olivença é Portugal
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és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
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Olivença).

:XpõFERENS./
 

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Yosy

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« Responder #669 em: Abril 09, 2006, 08:37:48 pm »
Uma coisa interessante: lembram-se de o CIA World Factbook ter retirado a menção a Olivença, o que provocou descontentamento por aqui? Pois, eles voltaram a coloca-la, nas páginas dos 2 países: http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/po.html

 
Citar
Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz
 

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Miguel

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« Responder #670 em: Abril 09, 2006, 08:47:56 pm »
Citação de: "Yosy"
Uma coisa interessante: lembram-se de o CIA World Factbook ter retirado a menção a Olivença, o que provocou descontentamento por aqui? Pois, eles voltaram a coloca-la, nas páginas dos 2 países: http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/po.html

 
Citar
Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz


 :G-Ok:
 

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Doctor Z

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« Responder #671 em: Abril 11, 2006, 09:12:51 am »
Citação de: "Miguel"
Citação de: "Yosy"
Uma coisa interessante: lembram-se de o CIA World Factbook ter retirado a menção a Olivença, o que provocou descontentamento por aqui? Pois, eles voltaram a coloca-la, nas páginas dos 2 países: http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/po.html

 
Citar
Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz

 :G-Ok:


Muito boa notícia, já que o governo português não têm a coragem para o dizer (abertamente), porque de certeza deve haver elementos neste assunto que não nos são conhecido !
Blog Olivença é Portugal
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pedro

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« Responder #672 em: Abril 11, 2006, 05:20:33 pm »
Isto e so uma mostra em como se Portugal estivese interesado os Estados Unidos iam apoiar a posicao portuguesa.
Cumprimentos :lol:
 

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papatango

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« Responder #673 em: Abril 11, 2006, 05:44:18 pm »
O que isto mostra, é apenas mais uma patacoada dos espanhóis.

Ficam irritados quando a CIA disse que havia um problema, e até ridicularizaram a situação.

Depois, foi aquela do mapa de Espanha, em que aparece Olivença e não aparece Badajoz, o que inevitavelmente é uma afirmação política.

O resultado inevitável, é que alguém lembrou os editores do site da CIA, que de facto existe um problema e o problema passou a ser novamente referido.

Os espanhóis tinham feito melhor se tivessem ficado calados.

Agora, a verdade é que se o relatório antigo falava em "dormant claims" ou Reivindicações adormcidas, agora é absolutamente claro quando diz:

Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory, ou seja,: Portugal não reconhece a soberania espanhola sobre o território.

Mais claro que isto não podería estar e a situação agora é mais explicita.
A colocação de Olivença no mapa, vem apenas mostrar onde está o território que Portugal não reconhece como espanhol, sendo que esse território é efectivamente administrado pela Espanha.

O mapa está correcto do ponto de vista da realidade. A afirmação de não reconhecimento também.

Agora das duas uma:

Ou os espanhóis voltam a "rasgar las vestiduras" e a afirmar que é tudo ridiculo e que não há reclamação nenhuma e que é tudo mentira, ou então ficam calados que nem ratos, porque sempre que abrem a boca só acabam piorando a situação para o lado deles.

Foi absolutamente ridicula a informação que circulou nos jornais espanhóis de que a CIA tinha comparado Olivença à Faixa de Gaza. No entanto foi assim que a notícia foi passada aos jornais espanhóis.

Não sei se agora vão voltar a caír no mesmo erro, mas o mais provavel é que calem.

É importante também lembrar coisas como os motores de busca, que caracterizam o mundo de hoje.

Provavelmente não há nenhuma localidade de Espanha com 24.000 habitantes, que tenha, em português e castelhano, um total de 900.000 novecentas mil referências.

Hoje, escrever nem que seja uma palavra relativamente ao tema de Olivença, tem repercussão. Não adianta os governos calarem, porque não se pode fazer nada contra pessoas determinadas.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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NVF

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« Responder #674 em: Abril 11, 2006, 06:15:07 pm »
'A boa maneira portuguesa, devagar, devagarinho o assunto Olivenca vai ganhando notoriedade. Quando menos os espanhois esperarem, o territorio de Olivenca vai ter administracao partilhada entre os dois paises.  :twisted:
Talent de ne rien faire