Olivença

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Miguel Roque

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« Responder #450 em: Janeiro 08, 2006, 12:48:36 pm »
Que eu saiba, sou um cidadão português, com direito a dizer se concorda com monarquias, repúblicas ou qualquer outra política que aconteça no meu país... OU NÃO? Será que a PIDE ainda está activa e estou impedido de dizer o que penso? Pensava que vivia num país livre, onde é possível dizer o que pensamos sem correr o risco de sermos perseguidos... Será que me enganei e realmente Espanha tem mais liberdade de expressão que Portugal? Agora fiquei confuso... :shock:
Citação de: "Luso"
Ó Miguel Roque, quem é quem o nomeou para falar por Portugal?
Que já chegam de monarquias?
Quem é o senhor?
As eleições são a 22 deste mês e que se saiba o seu nome não consta da lista de candidatos.
 

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Miguel Roque

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« Responder #451 em: Janeiro 08, 2006, 12:52:26 pm »
JÁ AGORA DIGA-ME QUEM É EMIGRANTE EM OLIVENÇA? OS PORTUGUESES CERTAMENTE NÃO O SÃO, POIS Á LUZ DO TRATADO INTERNACIONAL, ALI É TERRITÓRIO PORTUGUÊS
Citação de: "sierra002"
En los artículos expuestos no se aprecia que en Olivenza haya sentimiento "portuguesista". Más bien que hay un grupusculo de portugueses que cruzan la frontera para repartir cassetes  entre emigrantes portugueses y no se si algún despistado al que seguro que en Olivenza consideran como los tontos del pueblo.

El ·Grupo de Amigos de Olivença (GAO)· no es más que un grupo de lo que en España llamamos "frikis".

¿Repartir cassetes? Ya podrian modernizarse y repartir MP3 aunque fueran sólo de 128 megas.
 

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Luso

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« Responder #452 em: Janeiro 08, 2006, 01:02:37 pm »
Miguel Roque, alguns pontos:

- Vai deixar de escrever em letras grandes e a vermelho; :mrgreen:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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« Responder #453 em: Janeiro 09, 2006, 02:30:44 am »
Citação de: "sierra002"
En los artículos expuestos no se aprecia que en Olivenza haya sentimiento "portuguesista". Más bien que hay un grupusculo de portugueses que cruzan la frontera para repartir cassetes  entre emigrantes portugueses y no se si algún despistado al que seguro que en Olivenza consideran como los tontos del pueblo.
El ·Grupo de Amigos de Olivença (GAO)· no es más que un grupo de lo que en España llamamos "frikis".
¿Repartir cassetes? Ya podrian modernizarse y repartir MP3 aunque fueran sólo de 128 megas.
Há dois anos conheci uma senhora que mora em Olivença e disse que ali não existe nenhum sentimento antiespanhol, mas sim, talvez antiportuguês, embora existam boas relações de vizinhança e... pronto! Numa palavra, os oliventinos desejam seguir sendo espanhóis.
Porém, isso é consequência dos 200 anos da presença espanhola. Embora sejam casos totalmente distintos, na minha opinião, acontece a mesma coisa que com os llanitos (habitantes do Rochedo de Gibraltar) que com sotaque andaluz respondem:
- Are you Spanish?
- No. I am not. I am British. I am a subject of the Queen of England.

Logicamente quase três séculos de soberania britânica exercem influência. Contudo, ali os interesses económicos são um valor adicionado.
Por outra parte, suponho que isso que diz sobre as fitas de cassete deve ser uma brincadeira.
Quanto ao GAO penso que deve ser uma organização que luta pela reincorporação de Olivença a Portugal. Se existisse um GAG (Grupo dos Amigos de Gibraltar) espanhol com certeza olhá-lo-íamos de distinta maneira.
No obstante gostava de informar aos utilizadores portugueses do Fórum que em Espanha se ignora totalmente a questão de Olivença. Duvido que 1% população espanhola tenha noção deste problema.
Pessoalmente a primeira notícia que tive sobre este importante tema foi seis anos atrás quando li uma reportagem do suplemento dominical Magazine, do dia 20 de Março de 2000, do jornal El Mundo e que tenho o prazer de colocar nesta mensagem. Ele diz [sublinhado] que nos mapas militares portugueses há uma porção de terreno onde não está definida a fronteira luso-espanhola coincidente com Olivença e as suas freguesias porque Portugal considera que dita zona é portuguesa.



Links que considero interessantes sobre este tema:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2382/estjuric.htm
http://www.geocities.com/amigos_de_oliv ... tigo22.htm
Neles encontrará parágrafos como o seguinte:
Citar
La más reciente afirmación oficial de que Olivenza y su territorio son parte integrante del Estado Portugués ocurrió en 1995. La razón de ésto tiene su origen en el proyecto del Embalse del Alqueva, cuya albufera inundará alrededor de 2.400 hectáreas de superfície en los municipios españoles de Badajoz, Cheles, Alconchel, y Villanueva del Fresno, y aproximadamente 1.000 hectáreas en Olivenza.
En el ámbito de las negociaciones sobre este proyecto realizadas entre los dos estados peninsulares, las autoridades portuguesas, entre las que se incluyen el Ministerio de Medio Ambiente y el Ministerio de Asuntos Exteriores, enviaron a Madrid, en Marzo de 1995, un estudio detallado de los efectos que el proyecto causará en territorio español. Como Portugal no reconoce la soberanía española sobre Olivenza, en los 13 volumenes del estudio enviado a las autoridades españolas no existía la información sobre esa superfície jurídicamente portuguesa. Sólo una semana después, por deferencia con los españoles y para simplificar aspectos técnicos, la administración portuguesa remitió a España información que incluía datos sobre Olivenza. Sin embargo, para dejar clara la posición lusa, el estudio se llamaba «Territorio de España y de Olivenza», demostrando claramente que el Gobierno Portugués no considera Olivenza como parte integrante de España.
 

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Miguel Roque

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« Responder #454 em: Janeiro 15, 2006, 09:15:21 pm »
Não se preocupe esta é a ultima vez que escrevo neste Forum...Já sou muito crescidinho para andar a levar puxões de orelhas.  
Citação de: "Luso"
Miguel Roque, alguns pontos:

- Vai deixar de escrever em letras grandes e a vermelho; :mrgreen:
 

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ferrol

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« Responder #455 em: Janeiro 16, 2006, 10:36:26 am »
Citação de: "papatango"
o nível de liberdade geral em Portugal é superior ao de Espanha.

Estratosférica conclusión:
Resulta que milleiros de traballadores portugueses emigran a España a traballar porque non teñen liberdade para facelo en Portugal... resulta que as mulleres dan a luz en Extremadura porque non fían nos hospitais portugueses... as mozas abortan en España porque non teñen liberdade para facelo en Portugal... os homosexuais casan en España porque non o poden facer en Portugal...pero Portugal é mais libre porque non ten Rei.  :lol:

A min o que me parece é que hai algúns "privilexiados" que como poden pagar hospitais privados, ou están xubilados e non teñen que buscar traballo, falan de cómo lles vai a eles a vida, pero se esquecen de que eles non representan a ninguén, excepto a algunhas casas de medicamentos, que mercan por kilos, verdade, pt?  :roll:
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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manuel liste

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« Responder #456 em: Janeiro 16, 2006, 11:29:56 am »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "papatango"
o nível de liberdade geral em Portugal é superior ao de Espanha.
Estratosférica conclusión:
Resulta que milleiros de traballadores portugueses emigran a España a traballar porque non teñen liberdade para facelo en Portugal... resulta que as mulleres dan a luz en Extremadura porque non fían nos hospitais portugueses... as mozas abortan en España porque non teñen liberdade para facelo en Portugal... os homosexuais casan en España porque non o poden facer en Portugal...pero Portugal é mais libre porque non ten Rei.  :lol:

A min o que me parece é que hai algúns "privilexiados" que como poden pagar hospitais privados, ou están xubilados e non teñen que buscar traballo, falan de cómo lles vai a eles a vida, pero se esquecen de que eles non representan a ninguén, excepto a algunhas casas de medicamentos, que mercan por kilos, verdade, pt?  :oops:

Espero que un caso gravísimo como el ocurrido ahora tenga consecuencias penales, por el bien de las libertades públicas en Portugal.
 

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Cody

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« Responder #457 em: Janeiro 16, 2006, 12:04:24 pm »
Es que no se en que se basan para decir que tienen mas libertad,no tiene sentido lo que dicen.
 

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TOMKAT

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« Responder #458 em: Janeiro 16, 2006, 02:02:16 pm »
Citação de: "manuel liste"
...
Se ha sabido que los servicios secretos portugueses se tomaron la libertad de espiar las comunicaciones telefónicas de las más altas autoridades del Estado, que como libertad ya está bien.

Eso ya había pasado hace años en España y habían dimitido unos cuantos, ....



manuel liste soubeste isso onde???
Que eu saiba o SIS, pelo menos oficialmente, nunca fez escutas telefónicas a políticos.
Deve haver algum equívoco da tua parte.
As escutas telefónicas que estam a levantar polémica em Portugal, foram feitas pela Polícia Judiciária no âmbito de um caso que envolveu um político, então ministro, num caso de pedófilia cujo processo está a decorrer nos tribunais (caso Casa Pia).

A Polícia Judiciária não tem nada a haver com serviços secretos.

As escutas telefónicas foram feitas a essas entidades políticas colateralmente, devido ao envolvimento anunciado, à altura das ditas escutas, de um ministro do governo de então, e ás pressões políticas exercidas para que as ligações do dito político ao caso fossem "ignoradas".
Entretanto o dito político foi ilibado do dito processo, apesar de continuar a ser referido por algumas testemunhas do caso, como envolvido no processo.

Essas escutas telefónicas, se autorizadas por um Juíz, são perfeitamente legais. A autorização do Juíz, se a houve, à que poderá ser posta em causa.
Apenas poderá haver 3 entidades em causa neste processo.
Se houve autorização judicial... o Juíz que a deu.
Se não houve autorização...o delgado do Ministério Público encarregue do caso, e por arrasto o Procurador Geral da República, entidade suprema desse sector da justiça.... ou alguém da Portugal Telecom que abusou da sua situação priveligiada para fazer o que não devia.

O caso está a ser analizado pelo Procurador Geral da República.
Espero que se retirem conclusões do inquérito que está a decorrer, e dessas conclusões haja consequências, penais ou não, para bem da nossa justiça, até pelas contantes fugas de informação cirúrgicas de padece o nosso sistema judicial.

O caso espanhol que referiste não é comparável ao caso português.
No caso espanhol não havia uma justificação plausível para as escutas, apenas jogo sujo de políticos.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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manuel liste

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« Responder #459 em: Janeiro 16, 2006, 02:37:58 pm »
Tomkat: gracias por la corrección.

Ustedes sabrán si es algo grave o no. Desde aquí lo parece.
 

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Tiger22

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« Responder #460 em: Janeiro 17, 2006, 12:02:00 am »
Citação de: "ferrol"
Resulta que milleiros de traballadores portugueses emigran a España a traballar porque non teñen liberdade para facelo en Portugal...

Não sabia que a mobilidades dos factores de trabalho tem a ver com a liberdade. Os portugueses que vão trabalhar para Espanha e os espanhóis que vêm para Portugal, fazem-no porque nas suas áreas é-lhes mais fácil arranjar emprego, não tem nada a ver com liberdade.
Penso que não é por virem espanhóis trabalhar para Portugal que a Espanha tem menos liberdade que nós.

Citação de: "ferrol"
resulta que as mulleres dan a luz en Extremadura porque non fían nos hospitais portugueses

Só pode estar a brincar. As que o fazem é porque o hospital é mais próximo. Não tem nada a ver com liberdade. Já fui MUITO mal atendido num hospital em Madrid e não é por isso que eu digo que a Espanha tem menos liberdade que Portugal.

Citação de: "ferrol"
as mozas abortan en España porque non teñen liberdade para facelo en Portugal... os homosexuais casan en España porque non o poden facer en Portugal...


Mais um disparate. Isso tem a ver com a lei, não com a liberdade. Mas se quer que lhe diga, pode ficar com a liberdade de abortar e de casar com uma pessoa do mesmo sexo, essa liberdade eu dispenso-a para Portugal.

Mas tenha cuidado com a vossa liberdade, ou melhor, anarquia. Como é essa história de permitir um congresso de um partido ou grupo terrorista? Sinceramente prefiro a liberdade (verdadeira) de Portugal.
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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papatango

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« Responder #461 em: Janeiro 17, 2006, 12:32:17 am »
Citação de: "Manuel Liste"
Ustedes sabrán si es algo grave o no. Desde aquí lo parece.
De Espanha sempre parecerá que em Portugal acontece algo horrível  :roll:

No entanto, não quer dizer que, a entrega por parte da empresa Portugal Telecom de disquetes, com os numeros de telefones pagos pelo Estado seja uma coisa normal.

A questão é que para nós tudo é criticável.

Eu conforme vou ouvindo as coisas, fico com a impressão de que a Portugal Telecom recebeu um pedido dos tribunais para entregar os numeros e mandou a senhora da limpeza fazer a listagem, criar um ficheiro em Microsoft-Excel, entregando de seguida ao porteiro. Desta forma, a senhora não soube fazer a listagem e extrair os dados em excesso, e pronto: Aí temos um escândalo.

É tudo ridículo.

Claro, que em Espanha, é a polícia secreta portuguesa que anda a colocar  os politicos sob escuta  :roll:  :roll:

Viva a liberdade de informação e a credibilidade dos jornais espanhóis ... :mrgreen:

Triste
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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ferrol

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« Responder #462 em: Janeiro 17, 2006, 09:13:57 am »
Citação de: "Tiger22"
Não sabia que a mobilidades dos factores de trabalho tem a ver com a liberdade.
A liberdade da escolla de traballo está recollida no artigo 51 da constitución portuguesa...se esa liberdade non se respeta en Portugal, os traballadores deben sair do país a buscala noutro. Como hai moitos máis portugueses en España que viceversa, esa liberdade está máis restrinxida en Portugal.

Citação de: "Tiger22"
Só pode estar a brincar. As que o fazem é porque o hospital é mais próximo.
¿Seguro?
http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4381611&lnk=ELVAS
Citar
Las portuguesas con residencia en las cercanías a la frontera con España, especialmente con la comunidad de Extremadura, prefieren viajar a este país para dar a luz, por sus mejores condiciones sanitarias, según el periódico Diario de Noticias .
O dereito a unha atención sanitaria decente é socavado en Portugal, no que as mulleres prefiren ir nace-los seus fillos a España.


Citação de: "ferrol"
as mozas abortan en España porque non teñen liberdade para facelo en Portugal... os homosexuais casan en España porque non o poden facer en Portugal...

Citação de: "Tiger22"
Isso tem a ver com a lei, não com a liberdade.
:lol:

Citação de: "Tiger22"
Como é essa história de permitir um congresso de um partido ou grupo terrorista? Sinceramente prefiro a liberdade (verdadeira) de Portugal.
Chámase democracia e consiste en que tódalas decisión que teñen que ver coa Lei se toman nos tribunais:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/17/espana/1137485891.html
Citar
El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska decide hoy si debe renovar por dos años más la suspensión de actividades de la ilegalizada Batasuna, de cara al acto que ha convocado para el día 21 en Barakaldo. La decisión se producirá tras la celebración de una vista en la que el fiscal, las dos acusaciones y las defensas expondrán sus argumentos para volver a decretar o no la medida

Supoño que en Portugal tamén haberá separación de poderes e a xustiza falará de vez en cando, ¿verdade?
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Cody

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« Responder #463 em: Janeiro 17, 2006, 11:52:03 am »
Libertad para ellos sería que renunciemos a Galicia,Vascongadas y Cataluña,y si se mete alguna más pues mejor.

O sea hacer todo lo posible para que se reduzca la superioridad aplastante que existe ahora de un país hacia otro.Sólo así estarian contentos  :D
 

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Tiger22

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« Responder #464 em: Janeiro 19, 2006, 05:28:08 pm »
Citação de: "ferrol"
A liberdade da escolla de traballo está recollida no artigo 51 da constitución portuguesa...se esa liberdade non se respeta en Portugal, os traballadores deben sair do país a buscala noutro. Como hai moitos máis portugueses en España que viceversa, esa liberdade está máis restrinxida en Portugal.

Se formos por aí, então os milhões de espanhóis que trabalham na América do Sul (Argentina, Venezuela, etc.) Fazem-no porque nesses países há mais liberdade que em Espanha :lol:

Citação de: "ferrol"
¡Que gracioso! Unha lei restrictiva que impide exercer dereitos ás mulleres, como os panos nas caras nos países árabes, que tamén son lei. Menor liberdade para a muller portuguesa, menor liberdade para o homosexual ou lesbiana portugueses...

Direitos da mulher? Desculpe, mas matar inocentes não é um direito, é um crime. Essa é a mesma lei que o impede a si de matar a quem quiser. Em relação aos homossexuais e lésbicas nem vou comentar.

Citação de: "ferrol"
Chámase democracia e consiste en que tódalas decisión que teñen que ver coa Lei se toman nos tribunais:


Proibir de reunir as pessoas que pensam de forma diferente já tem a ver com a lei. Fantástico. Sem mais comentários a fazer :lol:
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