União Portugal/Cabo-Verde

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Cunha

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #210 em: Abril 01, 2011, 10:53:22 pm »
Citação de: "Camuflage"
Há sempre lugar para referendos sobre a questão, basta haver vontade politica.

Penso que disse tudo, é preciso haver vontade politica. Nós ganhariamos mais uns 500 mil habitantes, mais mercado para as firmas nacionais, e acima de tudo mais expressão territorial e estratégica no Atlantico, o que também é muito. Os Cabo-Verdianos ganhariam nivel de vida. ficá vamos todos a ganhar, temos é que ter politicos em condições á frente do pais, porque este Sócrates tinha prioridades bem diferentes como todos nós sabemos.
Saudações Patrióticas.
 

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Lusitanian

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #211 em: Abril 02, 2011, 02:28:03 am »
Concordo com isso tudo mas...os Cabo-Verdianos (falo dos que andam em Portugal, e infelizmente é a maioria) têm dado muitos problemas (crimes e etc) sobretudo com as barracas que vejo constantemente. Quero dizer que eles têm uma educação que para mim é infeliz. Não vou andar a ser especifico mas eles têm uma maneira de estar que para mim é muito incómoda. E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
E tambem faria uma imigração em massa para Portugal. Uma coisa é certa: não é nesta altura que Cabo-Verde vai pensar nisso (afinal temos aqui uma crise).
Deus quer, o Homem sonha, a Obra nasce.
Por Portugal, e mais nada!
Tudo pela Nação, nada contra a nação!
 

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PCartCast

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #212 em: Abril 02, 2011, 04:34:15 pm »
Citação de: "Lusitanian"
Concordo com isso tudo mas...os Cabo-Verdianos (falo dos que andam em Portugal, e infelizmente é a maioria) têm dado muitos problemas (crimes e etc) sobretudo com as barracas que vejo constantemente. Quero dizer que eles têm uma educação que para mim é infeliz. Não vou andar a ser especifico mas eles têm uma maneira de estar que para mim é muito incómoda. E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
E tambem faria uma imigração em massa para Portugal. Uma coisa é certa: não é nesta altura que Cabo-Verde vai pensar nisso (afinal temos aqui uma crise).


Bolas, você é tramado..... Tão depressa diz uma coisa como depois depois dá o dito pelo não dito.

Já agora..... Não pactuo com xenofobia..... Você devia ter vergonha na cara em fazer afirmações desse género.

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Snowmeow

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #213 em: Abril 02, 2011, 06:19:00 pm »
Citação de: "Lusitanian"
...E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
Oras, cabo-verdianos são em essência portugueses, só não tiveram a mesma educação lusitana. O que teria ocorrido se, em vez de um "libera geral", houvesse um conjunto de referendos no 25 de Abril.

Outra, mulheres portuguesas engravidam de cabo-verdianos porque o querem. Ou não há pílulas em Portugal?

Perdoa-me a crítica, mas essa última postagem foi meio patinada. Para quem defendia uma "Grã-Lusitânia" formada com todos os países Lusófonos (Salvo engano de minha parte), essa última soou meio xenófoba. Foste seduzido pelo PNR?
"Não corte uma árvore no Inverno; pois sentirás falta dela no Verão." Jairo Navarro Dias
 

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Lusitanian

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #214 em: Abril 02, 2011, 06:26:53 pm »
Amigo sei que parece estranho. Mas é assim: eu defendo uma Lusitania se todos os paises da CPLP se juntarem e disserem: ora bem vamos concretizar este projecto e criar uma nação única.
Outra é Portugal juntar-se a Cabo-Verde, ou a Angola ou a Brasil. Isso para mim não resulta. Eu sou muito preocupado, em termos sociais. O que quero dizer? Simples. Vou á Cova da Moura (não é pelo sitio em si, é porque apenas tem a comudidade cabo-verdiana, para servir de exemplo) e o que vejo? Putos com nacionalidade portuguesa a fazer danças africanas, danças tipicas lá do país dos pais (veja lá dos pais e eles nasceram cá). Ou seja, é natural que os filhos deles herdam danças e culturas dos pais. Vê-se isso perfeitamente nas escolas, em que se poem a dançar e outros a aplaudir (até porque é unica coisa que conhecem, se metessem a cultura portuguesa ia tudo rir ou achar desinteressante. E isso é só os da cidade. No interior do país todos dançam alegramente. Como sei? Porque costumo ir ás aldeias e vou a festas organizadas lá. E toda a gente se diverte a dançar coisas tipicas de Portugal, que os africanos diriam triste e ridiculo). Noutro dia estava a trabalhar na loja e tres putos (normalissimos nada daqueles `chulas´, vestidos normalmente, cara normal, apenas putos de 15 ou 16 anos que diriamos que eram bons rapazes) e começam a falar criolo e a dançar dentro da loja, aquelas danças africanas e eles `vai vai vai eeeeeeeee´.... e a abanar a cabeça de maneira estranha como se estivessem possuídos :|
« Última modificação: Abril 02, 2011, 06:41:14 pm por Lusitanian »
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Lusitanian

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #215 em: Abril 02, 2011, 06:34:24 pm »
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Perdoa-me a crítica, mas essa última postagem foi meio patinada. Para quem defendia uma "Grã-Lusitânia" formada com todos os países Lusófonos (Salvo engano de minha parte), essa última soou meio xenófoba. Foste seduzido pelo PNR?

Pois eu sei que quando leio o que escrevi, soa-me a xenefobo. Mas estas coisas, devido ao que se passou na História mundial, quando são ditas ou escritas é impossivel para os outros não soar a racismo, o que não é o meu caso, ser racista. Apenas posso não utilizar as palavras certas...

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Para quem defendia uma "Grã-Lusitânia"...
Sim, mas com politicas certas, como o preservamento da cultura de cada região (os países). Se fosse tudo `livre-circulação´mas sem olhar á cultura de cada região, estaria contra.

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Foste seduzido pelo PNR?
Acredita em mim, se o PNR dissesse que queria ser racista em relação aos pretos eu deixava de os apoiar. Apenas sou, tal como o PNR, contra a massiva vinda deles. Não tem nada de xenofobo, apenas de acharmos que é correcto defender socialmente, Portugal. Tal como os Cabo-Verdianos, estarem contra os Niguerianos e outro grupo de africanos que não me lembro, serem uma maioria nas numas das ilhas deles. Não tem nada de racista pois não? Apenas estão a defender os seus territórios. Tal como eu e o PNR. Por isso fico triste com insinuaçoes dessas... :wink:
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Snowmeow

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #216 em: Abril 02, 2011, 06:52:16 pm »
Sem crise, entendi o que quiseste dizer. :wink:

A cultura portuguesa já está um tanto sensível, devido ao pequeno número de habitantes, e uma união com qualquer outra nação que fosse traria consigo o perigo de fazer o que resta da bela cultura Portuguesa se esvanecer, misturado à escumalha "pop" de cada país.

Mas a esperança é a última que morre, um projeto educacional com aulas extra-curriculares de música, por exemplo, poderia dar uma reforçada na cultura Portuguesa, tornando-a à prova de efeitos imigratórios, não? É em horas como essas que as cabeças se põem melhor a pensar.
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sergio21699

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #217 em: Abril 02, 2011, 07:17:32 pm »
Citação de: "Lusitanian"
Eu explico: não tenho namorada, e prontos como qualquer rapaz eu tento conhecer uma rapariga ou outra para ver se gosto dela e etc etc. Já conheci umas 7 raparigas desde Dezembro para cá, 5 eram brancas muito bonitas e 1 era mulata e outra preta, igualmente bonitas. Ambas tinham namorados, que eu vi á porta do trabalho, e 6 eram pretos e 1 era mulato.
Não culpes os "pretos" por não teres sorte com as raparigas. O importante é que eles as tratem bem e gostem um do outro.

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Noutro dia estava a trabalhar na loja e tres putos (normalissimos nada daqueles `chulas´, vestidos normalmente, cara normal, apenas putos de 15 ou 16 anos que diriamos que eram bons rapazes) e começam a falar criolo e a dançar dentro da loja, aquelas danças africanas e eles `vai vai vai eeeeeeeee´.... e a abanar a cabeça de maneira estranha como se estivessem possuídos  tipo...que raio?

Então e aqueles que dançam HIP-HOP (EUA) ou cantam em Inglês? Ou isso esse trauma é só com os africanos?
Estamos numa época em que a globalização é uma realidade, em que tudo está à distancia dum clique e cada um deve dançar/cantar/representar/etc aquilo que gosta, não interessa se é um dança africana ou uma música brasileira.


Conheces a história de Portugal?
Na altura dos descobrimentos nós tambem invadimos muitos paises, tratamo-los como cães (escravos) e usamo-los para ganhar-mos ouro e outras especiarias.

O argumento de que eles são criminosos e só vivem do crime é mentira ou os Lusos não cometem crimes?  :roll:  


Tu até podes dizer que não és racista mas os teus comentários parecem mostrar o contrário.
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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PCartCast

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #218 em: Abril 02, 2011, 10:20:36 pm »
Citação de: "Lusitanian"
Vou á Cova da Moura (não é pelo sitio em si, é porque apenas tem a comudidade cabo-verdiana, para servir de exemplo) e o que vejo? Putos com nacionalidade portuguesa a fazer danças africanas, danças tipicas lá do país dos pais (veja lá dos pais e eles nasceram cá). Ou seja, é natural que os filhos deles herdam danças e culturas dos pais. Vê-se isso perfeitamente nas escolas, em que se poem a dançar e outros a aplaudir (até porque é unica coisa que conhecem, se metessem a cultura portuguesa ia tudo rir ou achar desinteressante.


Não é isso que os imigrantes portugueses fazem lá fora :). Existem colectividades, incluindo ranchos folclóricos, que continuam a preservar a cultura portuguesa.... Agora, pergunte a um americano o que pensa de nós quando nos vê uma caravana de carros coloridos com bandeiras de Portugal de cada vez que a Selecção Nacional ganha um jogo importante.... Pensa exactamente da mesma forma que você :), tirem-me estes maganos daqui para fora.

Por outro lado, o que é a cultura portuguesa senão uma manta de retalhos de várias culturas??? Mantas de arraiolos, ou até mesmo os famosos bordados de Castelo Branco que têm clara influência Indiana e chinesa.... Mas que todos nos habituamos a pensar como genuinamente típico de Portugal. Já absorvemos tanta cultura das nossas ex-colónias que se o nosso primeiro Rei, D. Afonso Henriques, olhasse agora para nós diria.... Meu Deus, que fiz eu, eles até comem raizes (Batatas, originárias das Américas, e que no entanto são a base de praticamente toda a, segundo os turistas ''excelente'' culinária típica portuguesa).

A tolerância é uma virtude, que, se bem aproveitada, nos fará, tal como já o fez no passado, evoluir.

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Cabecinhas

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #219 em: Abril 02, 2011, 11:33:37 pm »
Caro  PCartCast,

Para perceber um pouco isto é preciso que pseudo-patriotas-nacionalistas, estudem um pouco de história...
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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Lusitanian

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #220 em: Abril 03, 2011, 01:29:11 am »
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Estamos numa época em que a globalização é uma realidade,

Infelizmente é verdade, por isso é que quando defendem a Globalização eu abano a cabeça...(mesmo que tenhamos sido nós a criá-la, naquela altura, de certeza que não pensavam que isso iria afectar ou ameaçar os países de outros e o nosso. Não pensavam neste tipo de globalização. É como Mário Soares achar que juntar-nos a Espanha iria ser o melhor, mas depois via que afinal tudo, o que nos caracterizava-nos mesmo a lingua, está ameaçado e em risco de desaparecer, por exemplo).

Citar
O argumento de que eles são criminosos e só vivem do crime é mentira ou os Lusos não cometem crimes?

Nunca disse que eram criminosos, só os usei como exemplo a respeito da nossa cultura e da deles.

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Tu até podes dizer que não és racista mas os teus comentários parecem mostrar o contrário.
Deixo aqui a mesma resposta que disse ao Snow:
Citar
Pois eu sei que quando leio o que escrevi, soa-me a xenefobo. Mas estas coisas, devido ao que se passou na História mundial, quando são ditas ou escritas é impossivel para os outros não soar a racismo, o que não é o meu caso, ser racista. Apenas posso não utilizar as palavras certas...


Citar
Não culpes os "pretos" por não teres sorte com as raparigas. O importante é que eles as tratem bem e gostem um do outro.
Lol sim claro. Só disse isso para verem o quão os `verdadeiros´ jovens portugueses ficam de parte (além de outros emigrarem). Era para ter a ideia do efeito que eles estão a ter na sociedade portuguesa, sobretudo nas raparigas portuguesas (e noutros países lol). Por isso não é uma questão de sorte, é apenas que elas estão sempre com o `coração´ ocupado, na maioria por jovens africanos, o que para mim é triste, mas inevitável.

Citar
Não é isso que os imigrantes portugueses fazem lá fora .... Você vai a Newark nos EUA ou a Toronto no Canadá e tem bairros inteiros de portugueses.... Portugueses esses que continuam a falar português, que continuam a fazer aquilo que os pais dos seus pais faziam aqui em Portugal . Existem colectividades, incluindo ranchos folclóricos, que continuam a preservar a cultura portuguesa.... Agora, pergunte a um americano o que pensa de nós quando nos vê uma caravana de carros coloridos com bandeiras de Portugal de cada vez que a Selecção Nacional ganha um jogo importante.... Pensa exactamente da mesma forma que você , tirem-me estes maganos daqui para fora.


Engraçado pensei mesmo nisso depois de ter escrito anteriormente. É verdade...mas eles não estão `ameaçados´ socialmente nem economicamente, nem financeiramente...e têm uma população muito maior que a nossa. Não sei quantos estão lá mas, suponho que o numero de estrangeiros no Canadá não sejam significativos. Cá são muito significativos. Só o numero de habitantes em Portugal, que são portugueses deve rondar os 90%. Os estrangeiros 10%, e é os estrangeiros. Os filhos destes contam como portugueses. Mas estou a supor agora não me lembro da página (a fonte).

Citar
Por outro lado, o que é a cultura portuguesa senão uma manta de retalhos de várias culturas??? Mantas de arraiolos, ou até mesmo os famosos bordados de Castelo Branco que têm clara influência Indiana e chinesa.... Mas que todos nos habituamos a pensar como genuinamente típico de Portugal. Já absorvemos tanta cultura das nossas ex-colónias que se o nosso primeiro Rei, D. Afonso Henriques, olhasse agora para nós diria.... Meu Deus, que fiz eu, eles até comem raizes (Batatas, originárias das Américas, e que no entanto são a base de praticamente toda a, segundo os turistas ''excelente'' culinária típica portuguesa).

A tolerância é uma virtude, que, se bem aproveitada, nos fará, tal como já o fez no passado, evoluir.

Entendo onde quer chegar. A nossa cultura é basicamente, uma mistura de povos e doutras culturas. Já sabia disso desde que lembro de ganhar um gosto pela História. Mas diz-me: isso é motivo para deixar-se ser invadido por outra cultura estrangeira? Dá-lhes o direito de nos fazer isso? Podemos ser uma mistura delas, mas elas no fim dão uma cultura única. Entendes? Que é a Portuguesa. Vá lá se fosse parecida, mas nem isso é. É bem distinta. Apenas isso. É um bocado complicado mas lá por nós termos um bocado de africano, um bocado disto e um bocado daquilo, ao todo isso dá um elemento. Esse elemento é único, não vamos destruí-lo porque entenderam que como é misturado por aquilo e acolá, vamos deixá-lo ser invadido. Acho isso errado. A luta não se trava agora nas guerras fisicas. Trava-se na globalização, imigração, economia etc etc. :roll:

OFF-TOPIC
Vejam este video, está fabuloso. Não passamos por isto, mas deu para soltar uma lágrima. :oops:
http://pelapapas.com.mx/htmls/animacion-arena-2.html
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Cunha

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #221 em: Abril 03, 2011, 01:47:40 am »
Citação de: "Lusitanian"
Concordo com isso tudo mas...os Cabo-Verdianos (falo dos que andam em Portugal, e infelizmente é a maioria) têm dado muitos problemas (crimes e etc) sobretudo com as barracas que vejo constantemente. Quero dizer que eles têm uma educação que para mim é infeliz. Não vou andar a ser especifico mas eles têm uma maneira de estar que para mim é muito incómoda. E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
E tambem faria uma imigração em massa para Portugal. Uma coisa é certa: não é nesta altura que Cabo-Verde vai pensar nisso (afinal temos aqui uma crise).

Ó amigo, só um ponto se me permite.
Com Cabo Verde a fazer parte de Portugal ou não, o que é certo é que os Cabo Verdianos estão ai em Portugal na mesma e “emigram” para cá em força. E ponho emigram entre aspas porque para mim um cidadão de um pais lusófono não é bem um emigrante, é um cidadão lusófono, é diferente, um emigrante é um Paquistanês, um Romeno ou um Ucrâniano.  Se Cabo Verde fosse Portugal, e repito eles não pediram para sair como já foi dito, e aquilo foi povoado por nós, não é colonizado, é povoado que é diferente, possivelmente você teria menos Cabo Verdianos em Portugal do que tem assim, porque o nível de vida e as condições dele seriam bem melhores, e eles não precisavam de vir em numero tão grande para cá, nunca pensou nisso?

Depois é o que lhe digo, ganhávamos todos, eles possivelmente uma vida melhor em alguns aspectos, Portugal crescia em população, mas acima de tudo em projecção geo-estratégica no Atlãntico.

Saudações.
Saudações Patrióticas.
 

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PCartCast

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #222 em: Abril 03, 2011, 12:57:39 pm »
Citação de: "Lusitanian"
Engraçado pensei mesmo nisso depois de ter escrito anteriormente. É verdade...mas eles não estão `ameaçados´ socialmente nem economicamente, nem financeiramente...e têm uma população muito maior que a nossa. Não sei quantos estão lá mas, suponho que o numero de estrangeiros no Canadá não sejam significativos. Cá são muito significativos. Só o numero de habitantes em Portugal, que são portugueses deve rondar os 90%. Os estrangeiros 10%, e é os estrangeiros. Os filhos destes contam como portugueses. Mas estou a supor agora não me lembro da página (a fonte).

O Canadá é essencialmente uma nação de imigrantes. Na verdade a imigração ainda hoje é promovida pelas autoridades Canadianas para contrariar o progressivo envelhecimento da população e assegurar os sistema de Segurança Social local. O número de portugueses no Canadá anda á volta de 500 mil portugueses, contabilizando os Luso-Descendentes, Já aqui falei em Toronto, onde a concentração de portugueses é realmente elevada..... Em comparação com os cerca de 80 mil cabo-verdianos em Portugal...... Como diria o Guterres.... ''Bom..... é só fazer as contas''.

Citação de: "Lusitanian"

Entendo onde quer chegar. A nossa cultura é basicamente, uma mistura de povos e doutras culturas. Já sabia disso desde que lembro de ganhar um gosto pela História. Mas diz-me: isso é motivo para deixar-se ser invadido por outra cultura estrangeira? Dá-lhes o direito de nos fazer isso? Podemos ser uma mistura delas, mas elas no fim dão uma cultura única. Entendes? Que é a Portuguesa. Vá lá se fosse parecida, mas nem isso é. É bem distinta. Apenas isso. É um bocado complicado mas lá por nós termos um bocado de africano, um bocado disto e um bocado daquilo, ao todo isso dá um elemento. Esse elemento é único, não vamos destruí-lo porque entenderam que como é misturado por aquilo e acolá, vamos deixá-lo ser invadido. Acho isso errado. A luta não se trava agora nas guerras fisicas. Trava-se na globalização, imigração, economia etc etc. :wink:

Meu amigo, sem lhe faltar ao respeito. As culturas alteram-se, evoluem, o que eu queria dizer com o meu post era, se todos nós pensasse-mos da mesma forma como você, hoje em dia a Carne de Porco á Alentejana certamente não seria o meu prato favorito.... Não teria-mos Arrozes de Cabidela.... entre outros.
Temos actualmente esta variedade gastronómica, essencialmente porque houve alguém que decidiu inovar..... O melhor é que fizemos isto sem destruir aquilo que já tinha-mos, como o pastoreio, os queijos de leite de cabra....
Como você próprio diz, isto tudo faz a cultura portuguesa....

Em relação á cultura cabo-verdiana, ouça Cesária Évora por exemplo.... e o que ouço eu com Cesária pergunto eu?? Ouço Saudade..... Isto acontece porque mesmo durante o Estado Novo os cabo-verdianos não eram vistos, parafraseando sua alteza ditatorial Dr. Oliveira Salazar, como populações que devemos proteger.... Na verdade existem exemplos de cabo-verdianos a assumir postos hierárquicos bastante altos na administração portuguesa.... Em suma, eram vistos como portugueses.

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Lusitanian

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #223 em: Abril 04, 2011, 12:12:01 am »
Correcto é verdade. Aliás vi um Angolano negro que é sargento ou tenente (de origem, ele na verdade quando nasceu ainda era Portugal) no Prós e Contras e ele proprio afirma sentir-se portugues, que na altura não havia estas tretas do racismo etc etc...
Só queria que no minimo os Cabo-Verdianos falassem portugues e não criolo, e tivessem cultura identica ou parecida á portuguesa. Se fosse assim, os meus posts seriam exactamente o contrário, estaria com a iniciativa. Apenas isso. Já somos muito `socados´ com coisas estrangeiras, boa parte dela de países lusófonos, e ninguem parece querer saber da portuguesa, dizem que é ultrapassado e aborrecido, que o Kuduro e Kizomba é que é, Samba é que é...é triste...
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Aguilar

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #224 em: Fevereiro 06, 2012, 02:56:59 am »
Acho que se deveria referendar essa questão se o governo português e cabo verdiano quisessem.
Não vejo porque não e acho que cabo verde ainda ganharia mais que Portugal com esta união e passaria a ter estatuto autónomo como a madeira e os açores.
Se metade do dinheiro que o jardim gastou na madeira teve-se sido gasto em cabo verde eles já estavam a viver 5 vezes melhor.
Quanto aos comentários que li de alguma maneira um bocado xenófobos apesar de alguns serem verdade mas nada tem a ver com a cor de pele mas sim com a educação e as diferenças de gostos a nível de praticas culturais tem de ser aceitáveis em qualquer sociedade. E isso em principio só se deve reflectir ate a segunda geração a partir dai começam a ganhar os hábitos do pais onde vivem isto aplicasse a qualquer povo menos aos ciganos e estes são brancos XD por isso os mais preocupados com isso não se ralem muito com isso.
Só para vossa informação a população cabo verdiana e de 400 mil habitantes dos quais 100 mil estão a viver em Portugal portanto 1/4 dos cabo verdianos vivem em Portugal.
Por isso esse numero ate abona a favor de integração de Cabo Verde em Portugal como região autónoma ate a  moeda de cabo verde que era o escudo tal como a nossa. Foi indequeçada ao euro todo graças a Portugal ter mexido um cordelinhos a nível diplomático por cabo verde.
Portanto acho que é mais fácil cabo verde voltar a fazer parte de Portugal do que reavermos Olivença por exemplo.
Há e só para terminar e mulher do Paços Coelho e cabo verdinha portanto pode ser que ponha uma cunha lá em Cabo Verde XD.
Quanto aos outros ex colónias portugueses não vale e pena pensarem sequer nisso a não ser que o Paços comece a mandar portugueses em cargueiros para Angola e Moçambique para voltarem a colonizar aquilo e quando tiverem  para ai 2 milhões de brancos a viverem em Moçambique e em Angola ai já podem opinar sobre isso LOL.
 

 

Uma aliança militar Brasil-Portugal-Angola-Moçambique

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