União Portugal/Cabo-Verde

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Snowmeow

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #195 em: Julho 23, 2010, 08:36:33 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Reintegrar CV em Portugal não dá. (...) Mas há uma forma - É meter CV na União Europeia. Quando ela cair (eu sou pró-UE, mas tudo acaba um dia), se Portugal ainda por cá estiver, é garantir-lhes protecção, ajuda económica, etc etc e está feito.
Já ouvi falar dessa de integração de Cabo Verde à UE. É uma ideia a se pensar.
"Não corte uma árvore no Inverno; pois sentirás falta dela no Verão." Jairo Navarro Dias
 

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Cabeça de Martelo

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #196 em: Julho 24, 2010, 11:07:48 am »
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Snowmeow

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #197 em: Julho 24, 2010, 07:13:32 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?

Hummm... Afinidade com Portugal? :mrgreen:
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legionario

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #198 em: Julho 26, 2010, 05:35:04 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?

Cabo Verde pertenceria à UE da mesma maneira que a Madeira , as Canarias , os Açores ou ainda com um estatuto especial como o das Antilhas francesas ou holandesas... agora como pais independente acho pouco provavel !
Todos estamos de acordo que tal coisa so seria possivel se a iniciativa partisse dos proprios cabo-verdeanos . Imagine-se o que seria a nossa ZEE com Cabo Verde reintegrado em Portugal  :)
IN HOC SIGNO VINCES
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Crypter

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #199 em: Julho 27, 2010, 01:16:36 am »
Citação de: "legionario"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
. Imagine-se o que seria a nossa ZEE com Cabo Verde reintegrado em Portugal  :)

Não é dificil imaginar! Basta andar 35 anos para trás.. Mas isso já é outra conversa
 

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Vicente de Lisboa

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #200 em: Julho 27, 2010, 03:40:06 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?
Em nome de quê é que os grandes potências querem controlar territórios, bases, e portas de entrada económica em zonas estratégicas do planeta?  :roll:
Nao vale a pena sonhar :wink:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #201 em: Julho 27, 2010, 03:43:22 pm »
Citação de: "legionario"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?

Cabo Verde pertenceria à UE da mesma maneira que a Madeira , as Canarias , os Açores ou ainda com um estatuto especial como o das Antilhas francesas ou holandesas... agora como pais independente acho pouco provavel !
Todos estamos de acordo que tal coisa so seria possivel se a iniciativa partisse dos proprios cabo-verdeanos . Imagine-se o que seria a nossa ZEE com Cabo Verde reintegrado em Portugal  :)

Que eu saiba nem os Açores nem a Madeira são países independentes e Cabo-Verde tem tanto interesse em se unir a Portugal como...nada. Não há nem vontade politica nem vontade popular para que isso aconteça, por isso meus senhores, deixem-se de sonhos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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PCartCast

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #202 em: Janeiro 22, 2011, 01:57:09 pm »
Eu concordo com a maioria do pessoal no que toca ao assunto da má descolonização que fize-mos....

No que toca a Cabo-Verde, talvez o melhor tivesse sido que tivesse continuado como parte integrante de Portugal. Mas o que está feito, feito está.

De um ponto de vista actual acho, se houvesse vontade política de ambas as partes obviamente, que não seria aceitável sem um referendo para ambas as partes, para os cabo-verdianos e para os portugueses, só com aceitação mútua seria viável.

Quanto à questão da integração de CV na UE, penso que não seria possível sem uma união com Portugal. O mínimo indispensável para a integração de CV na UE seria sempre o de Estado associado, seriam economicamente e politicamente independentes, prestando reverência apenas ao PR, e nunca ao governo português. Seria por isso um estatuto completamente diferente daquele que rege actualmente os Açores e a Madeira, um modelo bastante mais próximo do da Alemanha Federal.

Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

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Cabecinhas

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #203 em: Janeiro 22, 2011, 03:51:35 pm »
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :G-bigun:
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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PCartCast

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #204 em: Janeiro 22, 2011, 05:39:39 pm »
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :).

Não desejo mal algum aos Cabo-Verdianos, de todos os territórios descolonizados em 1975, os Cabo-Verdianos são os que estão a mostrar mais cabecinha :).

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Cabecinhas

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #205 em: Janeiro 22, 2011, 05:48:12 pm »
Não sou radicalista, nem pouco mais ou menos
Apostar nos italianos tem o seu efeito...
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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scrupulum

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #206 em: Fevereiro 10, 2011, 10:10:26 am »
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :).

Não desejo mal algum aos Cabo-Verdianos, de todos os territórios descolonizados em 1975, os Cabo-Verdianos são os que estão a mostrar mais cabecinha :).

O que é que define "um povo" ?  
Sejam quais forem os criterios que definem "um povo", existem por esse mundo fora muitos povos por "libertar". Portugal quando cedeu as independencias africanas nao levou em conta as duzias de naçoes e de comunidades que colonizamos, mas sim as fronteiras coloniais que os europeus traçaram. No seio do estado angolano ou moçambicano existem muitas "naçoes" ( a que tambem chamamos tribos) cada uma delas com a sua lingua e cultura particulares. Para se aplicar o principio das nacionalidades em Africa teria que se dividir Angola, Moçambique e a Guiné-Bissau em varios estados diferentes...

Cabo Verde em especial, nao tem nada que o distinga como comunidade nacional :
- Nao existe uma lingua cabo-verdiana ; os creolos (mistura da lingua portuguesa com dialectos africano) diferem de ilha para ilha.
- Etnicamente, o povo de Cabo Verde é o resultado do encontro entre os portugueses e alguns africanos trazidos para aquela terra que era deserta quando la chegamos.  
- Cabo Verde (e Portugal ?) sao Estados exiguos, ou seja, existem porque pagam o preço de uma forte dependencia externa.

Talvez que reatando as velhas amizades "coloniais" , os paises do espaço lusofono tenham mais chances de sobreviver livres. Na pratica é o que esta a acontecer : mesmo sem a intervençao do Estado, milhares de portugueses continuam a preferir emigrar para os paises lusofonos (sobretudo Angola, Moçambique e Cabo Verde).
O que os governantes da Lusofonia nao fazem, fazem-no os cidadaos lusofonos a titulo individual.
scrupulum aka legionario
 

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PCartCast

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #207 em: Fevereiro 10, 2011, 09:49:31 pm »
Citação de: "scrupulum"
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :).

Não desejo mal algum aos Cabo-Verdianos, de todos os territórios descolonizados em 1975, os Cabo-Verdianos são os que estão a mostrar mais cabecinha :). Por exemplo em quase todas as ilhas a cultura musical é similar, Cesária Évora é disso exemplo.

O principio usado por Portugal para a descolonização foi o mesmo utilizado por outras nações.... ''aquilo que tens agora continuarás a ter''

Eu quando afirmei que a descolonização foi mal feita, estava-me a referir a exemplos como os de São Tomé e Cabinda. Mas concordo com você quando afirma que o conceito de nacionalidade no continente Africano é algo vago...

Citação de: "scrupulum"
Cabo Verde em especial, nao tem nada que o distinga como comunidade nacional :
- Nao existe uma lingua cabo-verdiana ; os creolos (mistura da lingua portuguesa com dialectos africano) diferem de ilha para ilha.
- Etnicamente, o povo de Cabo Verde é o resultado do encontro entre os portugueses e alguns africanos trazidos para aquela terra que era deserta quando la chegamos.  
- Cabo Verde (e Portugal ?) sao Estados exiguos, ou seja, existem porque pagam o preço de uma forte dependencia externa.

Talvez que reatando as velhas amizades "coloniais" , os paises do espaço lusofono tenham mais chances de sobreviver livres. Na pratica é o que esta a acontecer : mesmo sem a intervençao do Estado, milhares de portugueses continuam a preferir emigrar para os paises lusofonos (sobretudo Angola, Moçambique e Cabo Verde).
O que os governantes da Lusofonia nao fazem, fazem-no os cidadaos lusofonos a titulo individual.

Concordo no capítulo final, a emigração de portugueses para Angola (especialmente devido ao sector da construção civil) é actualmente bastante alta, mas praticamente resume-se a Angola. Não tenho conhecimento de que se verifique o mesmo em relação aos outros territórios de língua portuguesas sem ser a nível do sector turístico, onde Moçambique dá cartas.

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Cunha

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #208 em: Março 29, 2011, 11:05:14 pm »
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :G-bigun:

Ai é que está, a culpa disto tudo foi dos senhores que assinaram os acordos do Alvor. Quem povoou Cabo Verde fomos nós, da mesma forma que o fizemos com os Açores e Madeira, não havia lá ninguém,nós é que povoa-mos aquilo, não foi colonizar, é diferente, foi povoar.

Para além disso nunca houve luta armada em Cabo Verde, mais um motivo para aquilo continuar a ser Portugal. Mas ainda vamos a tempo.
Saudações Patrióticas.
 

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Camuflage

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Re: União Portugal/Cabo-Verde
« Responder #209 em: Março 30, 2011, 07:39:48 pm »
Há sempre lugar para referendos sobre a questão, basta haver vontade politica.
 

 

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